Piccole sciocchezze estive

[i4ewh]

Ciao lettori,
si sa da un pezzo che d'estate i giornali raschiano il fondo del barile, così questa notizia non mi ha meravigliato più di tanto:

http://www.repubblica.it/scienze/201...6/?ref=HRLV-15

però insomma... prima di uscire con i titoli "sparati" ci potrebbero pensare un attimo, specialmente con tutte le spedizioni DX che ci aspettano in autunno!

Paolo I4EWH

[IZ5WNW]

Re: Piccole sciocchezze estive

Ogni tanto viene fuori la notizia di qualche imminente evento catastrofico, dalla fine del mondo, ai vari detriti di satelliti, a meteoriti in caduta libera sul nostro pianeta....
Secondo me il settore delle previsioni è il business del futuro.

[IU0BMP]

Re: Piccole sciocchezze estive

In questi articoli spesso il meglio viene alla fine: "Non ci sono elementi", prosegue, "per dire se arriverà a breve o fra 100 anni. Sappiamo che si verificherà, ma non siamo in grado di dire quando.

Detta così non è molto utile come notizia..

[IZ5CML]

Re: Piccole sciocchezze estive

Non posso che fare un copia incolla di quello che ho già avuto modo di scrivere altrove a proposito...


C***te "ferragostiane" anche se in anticipo...

I cicli solari non si possono prevedere, questo ciclo doveva essere dannatamente intenso secondo le prime previsioni di 10 anni fa, poi quando le cose tardavano a concretizzarsi, già erano pronti ad ipotizzare un nuovo minimo di Maunder (un periodo storico in cui i cicli solari erano debolissimi, quasi inesistenti...), e di era glaciale, in quanto pare che periodi con cicli solari poco intensi siano da correlare a periodi climatici freddi sulla Terra (anche se non ci sono certezze...). Poi dopo il debole inizio nel 2008 c'è chi parlava di ciclo abortito, invece il ciclo è arrivato anche se il più debole da 70 anni a questa parte.. purtroppo per noi OM, ma non si sono verificate le catastrofi previste.

Di solito, un ciclo solare più debole dei precedenti, non è quasi mai solo, quindi è probabile che anche il prossimo e quello dopo siano una falsa riga di questo, quindi la previsione di una intensa tempesta solare, ad adesso, è del tutto fuori luogo, un po' come dire che, forse, tra il luglio 2015 e quello 2018, a Roma si potranno raggiungere in 40° per almeno una giornata... la previsione è su questi livelli..

Inoltre, è solo un'ipotesi quella che si possano avere danni catastrofici agli impianti terrestri di comunicazione e di trasporto dell'energia, direi che è solo catastrofismo gratuito.
A me preoccupano molto più cose molto più terrene...

[IK2SOE]

Re: Piccole sciocchezze estive

A me preoccupano molto più cose molto più terrene...

EHHHH GIA' !!!

[IZ5WNW]

Re: Piccole sciocchezze estive

Non posso che fare un copia incolla di quello che ho già avuto modo di scrivere altrove a proposito...


C***te "ferragostiane" anche se in anticipo...


A me preoccupano molto più cose molto più terrene...

Hai perfettamente ragione! Non sarà questo il caso ma spesso notizie allarmanti, catastrofiche ed ingiustificate servono a distogliere i pensieri da cose ben più serie.
Già lo scorso anno annunciarono una tempesta magnetica di intensità tale che avrebbe dovuto metter in crisi la rete e pure le linee elettriche.
Se mai di fatto avverrà qualche evento del genere, lo sapremo a cose fatte in quanto per evitare confusione, panico e speculazioni credo che mai nessuno avvertirà prima.
73 Stefano.

[IK7JWY]

Re: Piccole sciocchezze estive

Diciamo che l'articolo è abbastanza inconcludente e , tolto il titolone sensazionalistico, tutto sommato contiene delle cose risapute. C'è, però, anche da notare che la fonte originaria dell'articolo non è uno dei tanti giornali on line in cerca di scoop ma niente meno che il sito Media INAF, gestito appunto dall'Istituto Nazionale di Astrofisica :

http://www.media.inaf.it/2014/08/01/...-esser-pronti/

Tale articolo originario è stato poi travasato pari pari nei vari siti giornalistici on line.

Circa la possibilità di un significativo evento geomagnetico , capace di mettere in crisi i sistemi odierni di comunicazione e localizzazione via satellite, nonché di causare danni alle linee terrestri di trasporto dell'energia elettrica, penso che esso possa accadere , appunto, in qualsiasi periodo di un ciclo solare. Certo, nel periodo del massimo di attività la probabilità è più alta , essendoci più "occasioni" (grossi flares solari con espulsione di massa coronale). Però penso che il Sole non sia mai completamente "fermo" , sotto questo aspetto, e che quindi possa riservarci qualche sorpresa anche quando uno meno se lo aspetta.

[IZ5CML]

Re: Piccole sciocchezze estive

Ma si, il rischio c'è... soprattutto vista la diffusione di reti di comunicazione che semplicemente 20 anni fa non esistevano, ed adesso ci dipende il lavoro e la vita di centinaia di milioni di persone !

Si parla di provvedimenti dei governi, per quel che ci riguarda, in Europa, avendo sposato una politica del rigore, i nostri governi, da quello nazionale al piccolo comune, debbono fare i conti per qualsiasi cosa, anche per cambiare le lampadine per la strada, non ci sono drammaticamente fondi (anche minimi... qui negano opere da 10-15mila euro... ) per un consolidamento idro geologico, che sarebbe una priorità assoluta per il nostro paese, ci sono morti tutte le settimane (!), figuriamoci per prepararsi ad una tempesta solare che non si sa se, e se se, non si sa quanto ne quando ! Scusate il gioco dei se..
Quindi un allarme del genere, non può che venir deriso... anche se, quando e se avverrà non ci sarà molto da ridere.
Il Mondo è fatto di priorità, e questa, in questo momento storico, è molto.. molto bassa.

Chi si ricorda la proposta balenga di una "rete nazionale di parafulmini" ?
Proposta alcuni anni fa quando i media portarono alla ribalta alcuni casi in serie di fulminazioni a danno di persone ?
Ce ne rendiamo conto ?
Occhio a non cedere alla schizofrenia dei Media..

[IK7JWY]

Re: Piccole sciocchezze estive

Sicuramente, dietro l'allarme del gruppo Solarmax e del gruppo SWICO c'è una richiesta di fondi.., ma a me interessa il lato scientifico della notizia.
Non entro nel merito della "politica" che sta dietro a certi articoli. Non mi interessa, in questa sezione del forum

[9a1un]

Re: Piccole sciocchezze estive

Nel 2003 siamo stati colpiti diretamente da un flare X17 con un tempo di transito del CME di sole 16 ore. Apparte una stupenda aurora in 2m con + di 300 qso a log non e sucesso niente.

[IK7JWY]

Re: Piccole sciocchezze estive

Nel 2003 siamo stati colpiti diretamente da un flare X17 con un tempo di transito del CME di sole 16 ore. Apparte una stupenda aurora in 2m con + di 300 qso a log non e sucesso niente.

Che bella cosa l'archivio di spaceweather.com

http://www.spaceweather.com/archive....h=10&year=2003

almeno, credo fosse quella. Gli indici geomagnetici, all'arrivo della massa coronale schizzarono in alto, il Kp a 9:

http://www.swpc.noaa.gov/NOAAscales/index.html#G5

Però, a quanto pare, la tempesta geomegnetica del 1859 (evento di Carrington) fu qualcosa di ben più potente (l'aurora boreale, da quanto si legge sui testi disponibili dell'epoca, fu visibile addirittura a Cuba e a Roma !) :

http://www.nationalgeographic.it/sci...today_-204818/

Chiaramente , il quesito di cosa potrebbe accadere realmente ai sistemi satellitari e a quelli terrestri di trasporto dell'energia elettrica si riferisce ad eventi come quello del 1859, calato nella nostra era supertecnologica..

Mah, chi vivrà , vedrà (oppure no) Intanto, oggi vedo pubblicato uno stesso articolo anche su Le Scienze:

http://www.lescienze.it/news/2014/08...ingto-2235145/

[IZ5CML]

Re: Piccole sciocchezze estive

Anche "Il Mattino" non scherza, forse con l'immagine seguente(pubblicata sul loro FB), vuol anche dire che finalmente arriva un periodo di tempo stabile sul paese ?

http://www.ilmattino.it/PRIMOPIANO/C...e/830366.shtml

[IZ5CML]

Re: Piccole sciocchezze estive

Riapro questo 3D dopo 1 anno, per segnalarvi questo articolo di Meteo Giornale, che non mi pare particolarmente sciocco ed insensato, tutt'altro, però c'è una frase che mi torna poco :

Attualmente siamo entrati in un periodo piuttosto insolito di bassa attività, tanto che gli studiosi non sono riusciti a trovare un periodo simile negli ultimi 9300 anni.

Non mi sembra che l'attuale attività solare sia bassa ! E nemmeno l'attuale ciclo, 24, sia paragonabile ai cicli solari più bassi registrati dall'uomo anche ad inizio '900, quindi cosa vorranno dire con questi 9300 anni ?
Inoltre, come mai si potrà valutare l'attività solare di epoche così lontane se è solo dal 1500 che si osservano le macchie solari ed occhio nudo ?

Mmmmahhh..

[IK7JWY]

Re: Piccole sciocchezze estive

Non mi sembra che l'attuale attività solare sia bassa ! E nemmeno l'attuale ciclo, 24, sia paragonabile ai cicli solari più bassi registrati dall'uomo anche ad inizio '900, quindi cosa vorranno dire con questi 9300 anni ?
Inoltre, come mai si potrà valutare l'attività solare di epoche così lontane se è solo dal 1500 che si osservano le macchie solari ed occhio nudo ?

il numero 9300 salta fuori da questo studio pubblicato su Nature a fine giugno:

http://www.nature.com/ncomms/2015/15...comms8535.html

An 8% chance of a return to Maunder Minimum-like conditions within the next 40 years was estimated in 2010 (ref. 2). The decline in solar activity has continued, to the time of writing, and is faster than any other such decline in the 9,300 years covered by the cosmogenic isotope data1

In pratica, il riferimento considerato per stimare l'attività solare nei millenni passati sono alcuni isotopi generati dalle collisioni dei raggi cosmici con l'atmosfera terrestre, isotopi che vengono immagazzinati in alcune riserve terrestri (il berillio 10 nei ghiacciai e il carbonio 14 nei tronchi degli alberi).

Da leggere questo documento pdf che spiega a pagina 57 la relazione tra attività solare e percentuale di tali isotopi:

http://solarphysics.livingreviews.or...013-4Color.pdf

[IZ5CML]

Re: Piccole sciocchezze estive

il numero 9300 salta fuori da questo studio pubblicato su Nature a fine giugno:

http://www.nature.com/ncomms/2015/15...comms8535.html



In pratica, il riferimento considerato per stimare l'attività solare nei millenni passati sono alcuni isotopi generati dalle collisioni dei raggi cosmici con l'atmosfera terrestre, isotopi che vengono immagazzinati in alcune riserve terrestri (il berillio 10 nei ghiacciai e il carbonio 14 nei tronchi degli alberi).

Da leggere questo documento pdf che spiega a pagina 57 la relazione tra attività solare e percentuale di tali isotopi:

http://solarphysics.livingreviews.or...013-4Color.pdf

Si va nel complesso Art, ma sono materie affascinanti, purtroppo bisognerebbe avere basi di fisica ed anche d'inglese, migliori..

Se non ho capito male, durante cicli solari intensi, il flusso solare che raggiunge la terra rende la nostra ionosfera più "schermata" verso i raggi cosmici, soprattutto quando si verificano condizioni di "tempesta geomagnetica", per noi che guardiamo la propagazione, A e K alti a seguito di Flare con CME, quindi meno raggi cosmici raggiungono la terra, per via di questo effetto "scudo", e meno tracce si trovano nei "fossili", giusto ?

Però il fatto che adesso se ne trovino poche tracce come mai in 9300 anni, in effetti è un po' strano, voglio dire.. questo ciclo solare, per quanto non al top, non è certo il più debole degli ultimi 150 anni, per non parlare del periodo del "minimo di Maunder", quindi a mio personale avviso, la teoria un po' vacilla.
Inoltre, bisognerebbe che i raggi cosmici fossero "costanti" nei secoli, chi ci assicura che in questi 9300 anni, i raggi cosmici che raggiungono la Terra siano numericamente gli stessi ?


In ogni modo, non ci resta che aspettare e vedere.....
Ricordiamo però, che secondo alcuni teorie anche questo ciclo solare doveva essere debole come lo sono stati i cicli del minimo di Maunder, addirittura qualcuno parlava di "ciclo abortito", quanto la sua ripresa ritardava, come sappiamo è stato, è, solo un ciclo più debole degli altri, ma niente, per ora, di storico ecco, quindi vediamo.