backscatter o cosa?

[iu2ozg]

Ciao Ragazzi,
poco fa ero in ascolto sui 10 mt, a 28450 ascoltavo un qso tra un venezuelano ed un maltese (9h5dx), incuriosito ho puntato l'antenna su malta e non si ascoltava affatto, ho rimesso l'antenna a sud america circa 240 gradi e riuscivo ad ascoltarlo quasi discretamente il segnale era attorno al 7 abbastanza instabile ma non vi era distorsione nella modulazione.Durante un po di "silenzio" ho fatto qualche chiamata verso Malta via Sud America e Mike mi ha risposto, durante il qso ha provato a puntare la sua antenna sulla Sicilia e l' ho perso, anche lui non mi ascoltava ha ripuntato verso il Sud America e mi ha riascoltato, incredulo mi chiedeva come mai mi riceveva via Sud America e gli ho detto al volo backscatter... è corretto? Con la speranza che la mia antenna non sia una ciofega, è una 5 elementi autocostruita a circa 8 mt dal suolo...ma credo che non sia tanto scarsa in quanto qualche altro qso sono riuscito a farlo! HI HI HI Rimango in attesa di qualcuno che mi illumini....grazie in anticipo!

[i4ewh]

Re: backscatter o cosa?

Secondo me si, è backscatter.

Paolo I4EWH

[IK7JWY]

Re: backscatter o cosa?

Pure io propendo per il fenomeno del backscatter. E' capitato spesso anche a me, proprio in banda 10m.
Credo, comunque, sia molto interessante questa lettura:

http://www.qsl.net/ik3xtv/ARCHIVIO/E...ckscatter).pdf

[iu2ozg]

Re: backscatter o cosa?

Pure io propendo per il fenomeno del backscatter. E' capitato spesso anche a me, proprio in banda 10m.
Credo, comunque, sia molto interessante questa lettura:

http://www.qsl.net/ik3xtv/ARCHIVIO/E...ckscatter).pdf

Ciao Art! Grazie per l'articolo! Ma mi sembra che tale articolo smentisca il fatto che sia stato Back Scatter ma molto probabilmente propagazione Riflessa poichè il segnale di Mike era completamente privo di Eco ed era abbastanza sostenuto...sull'ordine del 7 nello S meter del ft 920 con un leggero QSB e, per via diretta non lo ascoltavo proprio, prima di chiamarlo ho girato diverse volte l'antenna e l'unica zona in cui lo ascoltavo erano appunto a 240 gradi circa. Ik3xtv afferma che il back scatter avviene per "rimbalzo" su qualche superficie terrestre...in comune Sicilia e Malta hanno il deserto del Sahara puntando verso il Sud America...ma doveva esserci eco?

[SWL-Fabr]

Re: backscatter o cosa?

Immagino che l'eco sia presente quando il segnale arriva contemporaneamente lungo diversi path. Per esempio, sia via diretta che backscatter (oppure backscatter e propagazione riflessa su punti diversi). I path hanno diversa lunghezza e questo giustifica l'eco.

[i4ewh]

Re: backscatter o cosa?

Sospetto che la distanza, nel caso in questione, sia un po' scarsa per giustificare l' eco, mi sembra più il caso di distorsione per differenze di fase.

Paolo I4EWH

[iu2ozg]

Re: backscatter o cosa?

Grazie gioventù per le vostre risposte ma, volevo capire, alla luce dell'articolo postato da ART, se è giusto lasciare il termine Back scatter o chiamarlo appunto propagazione riflessa? Credo che alla fine è una minuzia la differenziazione dei termini, nel senso che in entrambi i casi l'onda ritorna indietro dalla direzione dove l'antenna sta guardando o mi sto confondendo?

[IK7JWY]

Re: backscatter o cosa?

se è giusto lasciare il termine Back scatter o chiamarlo appunto propagazione riflessa?

in effetti sono fenomeni diversi, la propagazione riflessa di cui parla IK3XTV avverrebbe per riflessione sulla ionosfera, mentre il (ground) backscatter avverrebbe per "sparpagliamento" del segnale su un suolo accidentato. C'è anche il "seascatter", che avviene appunto sul mare, tanto che è stato utilizzato per conoscere le condizioni della superficie del mare.

Sono comunque fenomeni difficili da studiare sistematicamente, perché non "convenzionali", e non è quindi facile stabilire con certezza quale sia il fenomeno verificatosi.

In effetti, nel tuo caso, considerato l'orario presunto del QSO (poco prima delle 23:24 locali del 29 agosto scorso, facciamo le 22-22:30 ?) la zona grigia (terminatore di cui parla IK3XTV) era posizionata all'incirca tra le isole azzorre e Madeira, ad una distanza di circa 3100 km dalla Sicilia e da Malta (nella direzione verso il Venezuela). Forse un pò troppo rispetto ai 2000km di cui parla IK3XTV nel suo articolo, ma magari ancora tale da consentire il fenomeno della riflessione dei vostri rispettivi segnali sulla ionosfera della zona grigia.

Beh, si potrebbe sempre riprovare...

[IZ0IEN]

Re: backscatter o cosa?

in effetti sono fenomeni diversi, la propagazione riflessa di cui parla IK3XTV avverrebbe per riflessione sulla ionosfera, mentre il (ground) backscatter avverrebbe per "sparpagliamento" del segnale su un suolo accidentato. C'è anche il "seascatter", che avviene appunto sul mare, tanto che è stato utilizzato per conoscere le condizioni della superficie del mare.

Sono comunque fenomeni difficili da studiare sistematicamente, perché non "convenzionali", e non è quindi facile stabilire con certezza quale sia il fenomeno verificatosi.

In effetti, nel tuo caso, considerato l'orario presunto del QSO (poco prima delle 23:24 locali del 29 agosto scorso, facciamo le 22-22:30 ?) la zona grigia (terminatore di cui parla IK3XTV) era posizionata all'incirca tra le isole azzorre e Madeira, ad una distanza di circa 3100 km dalla Sicilia e da Malta (nella direzione verso il Venezuela). Forse un pò troppo rispetto ai 2000km di cui parla IK3XTV nel suo articolo, ma magari ancora tale da consentire il fenomeno della riflessione dei vostri rispettivi segnali sulla ionosfera della zona grigia.

Beh, si potrebbe sempre riprovare...

Io dopo il post originale di DFI sono andato a controllare le visible e infrared images dei satelliti meteo dalle 20 alle 21 UTC. C'era un grosso ammasso di nuvole e relativa pioggia che si estendeva da 210 a 250 gradi (centro azimut sicilia) a circa un 3000 km dalla sicilia, e anche da malta che stiamo li.
Potrebbe essere stata quella la causa. A nessuno è venuto in mente di fare la stessa verifica che ho fatto io ??

Cris IZ0IEN

[iu2ozg]

Re: backscatter o cosa?

Ho dimenticato un particolare! Dopo averlo collegato e "spottato" altri brasiliani lo hanno collegato e dopo qualche minuto è stato collegato da un Tedesco che ascoltavo abbastanza bene sempre a 240 gradi, non ho fatto in tempo a girare l'antenna verso il Nord.... l'orario esatto del collegamento è stato alle 1852 utc.... a quell'ora la greyline sta per passare completamente la spagna e sta per coprire pure il Marocco...quindi dovrebbe avvalorare ancor di più la tesi di ART...certo il tedesco è un po più lontano e bisognerebbe chiedere a lui dove ha puntato l'antenna...sempre se aveva una direttiva! Il maltese era rimasto puntato sul sud America...in ogni caso i 10 mt sono una frequenza molto affascinante!

[IK7JWY]

Re: backscatter o cosa?

Io dopo il post originale di DFI sono andato a controllare le visible e infrared images dei satelliti meteo dalle 20 alle 21 UTC. C'era un grosso ammasso di nuvole e relativa pioggia che si estendeva da 210 a 250 gradi (centro azimut sicilia) a circa un 3000 km dalla sicilia, e anche da malta che stiamo li.

Ipotizzi una eventuale riflessione sull'ammasso di nuvole ?
Considerata la distanza (3000km), l'altezza della troposfera, entro cui si trovano anche i cumulonembi, che è di 10-12 km, nonchè la curvatura terrestre, è da escludere la riflessione diretta sull'ammasso nuvoloso. Avremmo bisogno di più riflessioni, almeno una in partenza su ionosfera e una su ground (o mare), poi l'eventuale riflessione sull'ammasso nuvoloso e altre due , ground e ionosfera, per tornare indietro. Credo che i segnali ricevuti sarebbero stati più deboli di quanto indicato da Davide DFI. E comunque, alla base di questa ipotesi vi è la possibilità per l'ammasso nuvoloso di riflettere segnali radio a 28 MHz. Insomma, temo che una vita sola non basti per capire come davvero va il mondo (delle radiocomunicazioni iono/troposferiche)