Long-time radio echoes

[IK7JWY]

Avete letto su spaceweather di oggi ?

http://www.spaceweather.com/archive....h=12&year=2010

Eco radio della propria trasmissione in 7 MHz ben 46 secondi dopo la trasmissione ! Ma dove era andata a finire la radiofrequenza in questo interminabile lasso di tempo (considerata la velocità delle onde elettromagnetiche) ?!? Possibile che la velocità sia diminuita tanto per effetto dell'aumento dell'indice di rifrazione del mezzo attraversato ?

[i4ewh]

Re: Long-time radio echoes

Oppure a 6.900.000 km di distanza qualcuno aveva messo uno schermo riflettente. Ma non funzionerebbe lo stesso perchè rimane l' attenuazione di tratta. Al limite non è tanto sorprendente l' eco in sè, ma il fatto che sia tornato indietro un segnale ricevibile.

Paolo I4EWH

[IZ0IEN]

Re: Long-time radio echoes

Avete letto su spaceweather di oggi ?

http://www.spaceweather.com/archive....h=12&year=2010

Eco radio della propria trasmissione in 7 MHz ben 46 secondi dopo la trasmissione ! Ma dove era andata a finire la radiofrequenza in questo interminabile lasso di tempo (considerata la velocità delle onde elettromagnetiche) ?!? Possibile che la velocità sia diminuita tanto per effetto dell'aumento dell'indice di rifrazione del mezzo attraversato ?

L'unica cosa che mi viene da pensare è che con le immani forze elettriche in gioco in una tempesta solare è molto più difficile attraversare regioni ionizzate all'estremo e densamente popolate di elettroni con conseguente decadimento pauroso della velocità dell'onda radio. In parole povere, la velocità di propagazione per una trasmissione radio non è più quella della luce, un pò come camminare nell'acqua.
Oppure gli alieni esistono e non sapendo passare un 5nn semplicemente ritrasmettevano ciò che ascoltavano. Beh, il cw non è per tutti

Cristiano IZ0IEN

[IZ5CML]

Re: Long-time radio echoes

Mah.. è davvero uno strano fenomeno.

La distanza percorsa in 46 secondi sarebbe di circa 7milioni di Km, considerando "andata e ritorno", quindi... non è il Sole, non è la Luna (considerazioni banali, ma daltronde....) ed è davvero poco probabile che abbia fatto centiana di volte il giro della terra !!!!!!
E quindi dov'era finita la RF ?

Viene da pensare che, abbia passato la ionesfera come nulla(è già lì è strano..) e sia stata riflessa da qlc nello spazio, magari appunto del materiale relativo alle emissioni che si erano verificato poco prima (se non erro) e sia tornato indietro, ma è poco più che fantascienza !

[IK2SOE]

Re: Long-time radio echoes

Voto l'ipotesi aliena di Cristiano: gli ET non sanno il CW !

[IZ5CML]

Re: Long-time radio echoes

Voto l'ipotesi aliena di Cristiano: gli ET non sanno il CW !

Come dice il Monni "un disco volante !!!"

[i4zsq]

Re: Long-time radio echoes

La tesi di un coinvolgimento dello spazio temporale è carina, ma sarebbe giusto il tempo che serve per registrare un messaggio con una memoria di un apparato abbastanza recente e rispedirlo al mittente... Scommetto che riuscirei a farlo perfino io...
Silvano

[i4ewh]

Re: Long-time radio echoes

Ecco, questi bolognesi! Ci distruggono la poesia, il fascino dell' ignoto, lo spazio misterioso...



Paolo I4EWH

[IZ5CML]

Re: Long-time radio echoes

La tesi di un coinvolgimento dello spazio temporale è carina, ma sarebbe giusto il tempo che serve per registrare un messaggio con una memoria di un apparato abbastanza recente e rispedirlo al mittente... Scommetto che riuscirei a farlo perfino io...
Silvano

Beh, penso che riusciresti a farlo anche in molto meno !

Quindi ipotesti più credibile, il pappagallo ?

[IK7JWY]

Re: Long-time radio echoes

se non sono diventato orbo, la notizia è stata rimossa da spaceweather.com del primo dicembre

http://www.spaceweather.com/archive....h=12&year=2010


intrigante...
comunque il testo della notizia , fortunatamente, lo si può trovare in giro per la Rete, per esempio qui:

http://forums.qrz.com/showthread.php?t=274378

[IZ5CML]

Re: Long-time radio echoes

se non sono diventato orbo, la notizia è stata rimossa da spaceweather.com del primo dicembre

http://www.spaceweather.com/archive....h=12&year=2010


intrigante...
comunque il testo della notizia , fortunatamente, lo si può trovare in giro per la Rete, per esempio qui:

http://forums.qrz.com/showthread.php?t=274378

é stata messa al 30 novembre http://www.spaceweather.com/archive....h=11&year=2010

Che dire, viene quasi il dubbio sia una bufala...

[IK7JWY]

Re: Long-time radio echoes

mah, in genere spaceweather non pubblica bufale, però questa effettivamente induce a sospettare.
In giro ho letto che già in passato si sono verificati long-time echoes di segnali a RF, per effetto di riflessione addirittura su "nuvole" ionizzate esterne alla ionosfera, quindi molto più distanti dalla Terra (il che giustificherebbe il ritardo nella ricezione del segnale). Ma non trovo immaginabile che un segnale a 7 Mhz possa essere soggetto a questo stesso fenomeno, visto che, in considerazione delle MUF in gioco, è ben al disotto della frequenza oltre la quale il segnale stesso attraversa la ionosfera anzichè esserne riflesso.
Se si esclude, quindi, questa eventualità (riflessione all'esterno della ionosfera), 46 secondi di ritardo mi sembrano decisamente esagerati.

e in effetti non credo fosse una bufala, non avevo ancora letto qui:

(http://heim.ifi.uio.no/~sverre/LDE/)

Mode conversion involving coupling to mechanical waves in the ionosphere.
This phenomenon may take place on the top of the ionosphere where the incident electromagnetic wave is coupled to a longitudinal plasma wave of low group velocity (~ 1 km/sec), like an ion acoustic wave. The energy will travel along the magnetic field lines, and an amplification of the plasma wave will take place by beam-plasma interaction. The extent of the region where this could take place is in the order of 10 km. Then a new mode-conversion will take place back to electromagnetic energy. The effect may occur for frequencies near the maximum frequency reflected from the F2 ionospheric layer (f0F2), typically 5-10 MHz, but occasionally up to some 20 MHz.

This effect was investigated experimentally [Crawford et al 1970] and [Vidmar and Crawford, 1985]. Although several echoes were recorded with delays up to about 40 seconds, the authors do not draw any firm conclusions. The tests took place at 5-12 MHz in 1967-1970, and in Alaska at 5.8 MHz in 1978.

Lawton and Newton [1974] are also advocates of this theory. They hypothesize that it may be more likely to occur when the trailing Moon-Earth Lagrangian point is above the horizon as described in the next paragraph. They also performed several unsuccessful experiments.

[IZ0IEN]

Re: Long-time radio echoes

Spaceweather <http://spaceweather.com/> featured an interesting story on Long-Delayed Echoes (LDE) on 30 November reporting that Peter DK6NP received some LDEs during the recent geomagnetic storm on Nov 27th. I was interested to learn that LDEs were first reported in 1927! If you heard LDEs, please contact Peter as requested in the story.

Quote dal bot ARRL website che posta su usenet. FIY.

Cristiano IZ0IEN/delayed