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Yaesu FT-710 nuovo apparato HF-50MHz differenza architettura vs Yaesu FTDX-10

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  • Yaesu FT-710 nuovo apparato HF-50MHz differenza architettura vs Yaesu FTDX-10

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    L'annuncio di questo nuovo apparato, lo Yaesu FT-710, era già stato fatto prima della fiera di Tokyo ham fair 2022, svoltasi il week end scorso, apparato prezzato ad un livello apprezzabilmente inferiore rispetto allo Yaesu FTDX-10.
    Ora è disponibile nel sito della Yaesu il relativo catalogo da cui si apprende la differenza di base di architettura rispetto allo FTDX-10.

    In sintesi lo Yaesu FT-710 come ricevitore viene definito un direct sampling Superheterodyne con IF unica a 18 KHz per la SSB/CW e 24 KHz per AM/FM questo segnale entra poi il DSP. Si tratta di un SDR privo di "roofing filter". N. 2 Convertitori analogici digitali dalla RF dopo i filtri passabanda e dopo una divisione di frequenza (non conversione ma divisione di frequenza digitale) a 14 bit con segnale di dithering. Il catalogo Yaesu spende parole specifiche per motivare il doppio convertitore A/D sullo stesso segnale (dopo la divisione di frequenza) e ricombinazione dei due canali nel FPGA per ottenere "ridurre il sovraccarico e overflow dei 2 conv A/D e migliorare le caratteristiche di Blocking, dithering per migliorare le caratteristiche di IMD)

    Mentre lo Yaesu FTDX-10 è il cosiddetto SDR ibrido con prima IF a 9MHz con roofing filter e seconda media frequenza a 24KHz che entra nel DSP pertanto Supereterodina con 2 medie frequenze, sdr ibrido con prelievo segnale prima del filtro per un primo canale sdr al convertitore analogico digitale a servizio del display, un secondo convertitore analogico/digitale dopo il roofing filter alla frequenza di 9MHz al servizio proprio della catena RX con segnale che poi entra il dsp e audio.

    I parametri salienti dichiarati dalla Yaesu dello FT-710 sono abbastanza vicini a quelli dello FTDX-10 per 2KHz Reciprocal Mixing Dynamic Range (pochi dB di differenza) ed anche come TX Phase noise, buon livello di 2KHz IMD DR a 102 dB (inferiore al FTDX-10 il cui catalogo indica 109dB) questo parametro tipico di una configurazione SDR senza filtro roofing, mentre la Blocking D.R. è peggiore, rispetto al FTDX-10, come ci si poteva aspettare, dichiarati 127 dB per FT-710 contro i 141 dB per FTDX-10.

    La mancanza di un filtro roofing a 9Mhz a quarzo contribuisce senz'altro al contenimento del prezzo del FT-710 rispetto al FTDX-10, tra l'altro.

    Si segnala che il DSP, che si occupa anche di tante funzioni di riduzione rumore, filtraggio, nb, notch ed altro, impiegato nel nuovo FT-710 è diverso rispetto a quello del FTDX-10 ovvero un NXP dual core 32bit con clock freq di 594MHz (NXP MRT685 SFV)
    mentre il dsp nel FTDX-10 è un Texas Instrument TMS320C6746 con frequenza di clock di 368MHz.

    Il DDS utilizzatato per il sampling clock signal ha la medesima frequenza di clock 250MHz utilizzato nel FTDX-10 (il TX phase noise tra i due apparati dichiarato molto simile).

    In attesa dei test di rito di laboratori qualificati, quanto sopra contribuisce a chiarire alcune differenze di base tra i due apparati e le differenze di prezzo tra i due apparati.

    Per una migliore visione delle immagini sopra allegate rimando al catalogo YAESU FT-710 scaricabile liberamente dal sito ufficiale Yaesu.com apparato FT-710 ed apparato FTDX-10
    (in alto a sinistra architettura FT-710, immagine di destra è architettura del FTDX-10, immagine dati a destra sono relativi al FT-710, la quarta immagine a sinistra seconda riga i dati dichiarati per FTDX-10 dai rispettivi cataloghi Yaesu)

    Saluti, 73 IK4AUY
    Ultima modifica di IK4AUY; 28-08-22, 09:37.

  • #2
    Grazie per le preziose indicazioni, la domanda è, commercialmente che senso hanno queste 2 radio ? Sono identiche come copertura di banda, come estetica e come caratteristiche d'uso diciamo ?


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Nome:   FTDX10_Front-2-1.jpg?fit=1366%2C585&ssl=1.jpg 
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    Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   FT-710AESS_Catalog_JPN_page-0003.jpg 
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    DX ! What else !?

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    • #3
      Se sarà confermato il prezzo preannunciato di 990 euro, il 710 più che il fratello maggiore che ne costa circa 1500, ma ha prestazioni migliori, "prederebbe" il concorrente IC 7300 che costa circa 100-200 euro in più e credo abbia un solo convertitore A/D e filtri di banda HF non dei migliori, che alcuni integrano o sostituiscono.
      Il divisore prima dei due A/D del 710 nello schema a blocchi, sembrerebbe suddividere il segnale, migliorando la dinamica.
      In attesa di prove sia pratiche che strumentali,

      73 John i0XJ

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      • #4
        Originariamente inviato da I0XJ Visualizza il messaggio
        Se sarà confermato il prezzo preannunciato di 990 euro, il 710 più che il fratello maggiore che ne costa circa 1500, ma ha prestazioni migliori, "prederebbe" il concorrente IC 7300 che costa circa 100-200 euro in più e credo abbia un solo convertitore A/D e filtri di banda HF non dei migliori, che alcuni integrano o sostituiscono.
        Il divisore prima dei due A/D del 710 nello schema a blocchi, sembrerebbe suddividere il segnale, migliorando la dinamica.
        In attesa di prove sia pratiche che strumentali,

        73 John i0XJ
        _avolo non sapevo del prezzo così "basso" !
        Una cosa è certa, ormai con cifre ragionevoli, un buon rtx è facile da mettere sul tavolino...
        Mi pare che la cosa più costosa in questo momento siano i lineari, e l'impianto d'antenna soprattutto se si vuole o deve ricorrere a tralicci ed installazioni "pro".
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        • #5
          Video del 710 pare che sia in anteprima a Montichiari questo WE

          https://fb.watch/ff-AJAAydS/
          DX ! What else !?

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          • #6
            Originariamente inviato da IK4AUY Visualizza il messaggio

            In sintesi lo Yaesu FT-710 come ricevitore viene definito un direct sampling Superheterodyne con IF unica a 18 KHz per la SSB/CW e 24 KHz per AM/FM questo segnale entra poi il DSP. Si tratta di un SDR privo di "roofing filter". N. 2 Convertitori analogici digitali dalla RF dopo i filtri passabanda e dopo una divisione di frequenza (non conversione ma divisione di frequenza digitale) a 14 bit con segnale di dithering. Il catalogo Yaesu spende parole specifiche per motivare il doppio convertitore A/D sullo stesso segnale (dopo la divisione di frequenza) e ricombinazione dei due canali nel FPGA per ottenere "ridurre il sovraccarico e overflow dei 2 conv A/D e migliorare le caratteristiche di Blocking, dithering per migliorare le caratteristiche di IMD)


            Sergio,
            grazie per la segnalazione, cercavo di interpretare questa ulteriore variante di architettura, Yaesu non finisce di sorprenderci, nonché ricondurla alla tua descrizione.

            Quello che loro chiamano direct sampling Superheterodyne, stando allo schema a blocchi, a me pare un ritorno al passato, agli albori della SDR, ovvero una conversione diretta tipo Flex Radio 1500, 3000, 5000, seppur avanzata, con l'aggiunta di una segnale di dithering. Il "divisore di frequenza" è ancora in ambito analogico, assimilabile al mixer Tayloe detector, dove i due segnali analogici in quadratura (I/Q) vengono mandati ai rispettivi ADC a 14 bit.

            Una buona soluzione per ottenere ottime caratteristiche a basso costo, tant'è che Yaesu, nella scala apparati HF associa quest'ultimo nato a quello che nella linea precedente, era il gradino riservato all' FT 1200.

            Si colloca chiaramente in diretta concorrenza con il 7300, offrendo ottime caratteristiche e funzionalità aggiunte, unica perplessità è la reiezione alle frequenze immagine, ricordo bene i 70dB scarsi, ai quali Flex Radio cercò di sopperire con uno stratagemma Software, questo consentiva una soppressione fino a 100dB, peccato riuscisse a farlo solo in presenza di un singolo segnale, laddove fossere presenti multipli segnali, ovvero sempre, era completamente inutile!

            Questo aspetto, non è proprio trascurabile, 70dB sono mediamente pochi in situazioni spinte con multipli segnali di forte intensità in banda (aka contest), al punto che in CW erano chiaramente visibili i segnali immagine speculari, appena sotto il limite di banda.

            Magari ho interpretato male lo schema a blocchi, vediamo se si aggiunge qualche altro contributo

            73, Claudio

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            • #7
              Spero che gli ingegneri Yaesu abbiano anche pensato alla qualità del TX, dato che negli ultimi usciti HF l'unico che si salva in corner è il 101MP, grazie all'alimentazione dello stadio finale a 50 V.

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              • #8
                L'apparato FT-710 è stato approvato dalla FCC USA in data 02/09/2022.

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                • #9
                  Salve ragazzi, solo per dire che è sempre un piacere leggere queste discussioni. Vedremo, se mi deciderò un giorno a rinnovare ..il parco macchine, farò tesoro delle dritte che trovo in queste discussioni
                  73 de IK7JWY Art
                  https://www.qrz.com/db/IK7JWY
                  http://www.infinitoteatrodelcosmo.it...rturo-lorenzo/

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                  • #10
                    Interessante questo video dove si mettono a confronto FT-101MP ed un Ten Tec Orio 2...

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                    • #11
                      Quello di Enrico pare essere un messaggio subliminale ad Arturo

                      L'effetto riscontrato sul 101 ricorda moltissimo quanto da me sollevato relativamente alla serie Icom pre campionamento diretto, anomalia attibuita da Sherwood al circuito di AGC

                      Ad orecchio, sembrerebbe più una questione di selettività (cristallo vs DSP), con l'inserimento del filtro a tetto da 300Hz a mitigarne l'effetto (selettività demandata arbitrariamente al cristallo, anziché al filtro digitale, suppongo settato 500Hz).

                      Il confronto è impietoso, come dissi al tempo, incomprensibile, come tale effetto, non venisse evidenziato dagli utilizzatori Icom quando in CW?

                      Arturo, a suo tempo, avrai comunque a disposizione un'ampia scelta di oggetti di nuova concezione sui quali far cadere la tua scelta
                      73, Claudio

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                      • #12
                        Rob Sherwood, NC0B pure questa volta è stato veramente celere, in data primo di ottobre 2022 ha pubblicato sul proprio sito i dati di laboratorio, come da suo standard, dello Yaesu FT-710 appena uscito sul mercato negli USA. Quello che sorprende per un SDR senza filtro di roofing è che si piazza al quarto posto appena dopo FTDX10 ma con differenze minime, anzi con il medesimo elevato valore di IMD DR a 2 KHz pari a 107dB (identico dato già riportato per il FTDX-10). Dai primi video su you-tube pare che FT-710 a differenza del FTDX10 al momento non fornisca queste funzionalità: la decodifica in RX del CW, la decodifica di qualche modo digitale tipo la RTTY a se stante, ma tutto sommato questioni di minore entità sulle performance base dell' RX in quella fascia di prezzo.

                        link al sito di Sherwood http://www.sherweng.com/table.html

                        73 de IK4AUY
                        Ultima modifica di IK4AUY; 03-10-22, 20:17.

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                        • #13
                          Questo evidenzia, come lo stato dell'arte attuale, permetta di ottenere cifre di laboratorio stratosferiche, facendo a meno di sofisticazioni costose, ci sono almeno una dozzina di radio che superano i 100dB

                          A questo punto, ha ancora senso elencarle in base all'IMD3? O servirebbe un altro fattore di merito? Quale?

                          Voglio essere provocatorio, lo stesso Rob, ha asserito più volte, l'elemento limitante essere la qualità del TX!? Maurizio l'ha buttata li, rimanendo lettera morta, rilancio, non solo Yaesu dovrebbe pensarci, beh in realtà qualcuno tra i blasonati c'è, peccato che per ottenerla (quando sarà effettivamente disponibile) dovremo metterci in casa un PW2 ed un 7610!!

                          E non ditemi cosa c'entra la qualità del TX per determinare la bontà della radio, il tempo dell'RX inficiato da se stesso è tramontato, lo dimostrano i dati, ora, l'unico modo di inficiarlo è con i nostri TX e PA, con 110dB di dinamica, non soffriremo mai di intermodulazione, per contro, il nostro attiguo di frequenza, con una attenuazione di soli miseri 24dBc sul terz'ordine e magari 30dBc sul quint'ordine, ce lo ritroveremo completamente all'interno della nostra banda passante, senza poterci fare assolutamente nulla!! Per chi volesse approfondire https://drive.google.com/open?id=1VR...b4-JxThqzX8jdB

                          73, Claudio

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                          • #14
                            Un paio di video di test pratici:

                            https://www.youtube.com/watch?v=asVEpd-Pjuk

                            https://www.youtube.com/watch?v=m5ySfgLZzdI&t=2296s


                            Così, ad orecchio (ma ci sono di mezzo le registrazioni) il rumore di fondo mi sembrerebbe un po' alto, se non si usa il DNR.
                            Forse effetto dell'incompleta soppressione delle immagini richiamata da Claudio per i vecchi Flex?
                            Interessante il display con le forme d'onda e la rappresentazione dei filtri e del notch, mentre non capisco l'utilità dello spettro tridimensionale (sarà che sono un po' "dinosauro"...)

                            73 John i0XJ

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                            • #15
                              Giovanni,
                              in merito all'ultima domanda, il distributore Yaesu in USA, riporta l'utilità essere nel mantenere la traccia dei segnal nel tempo, dove, a mio avviso, il waterfall, assolve a questa funzione molto meglio!!
                              Ormai che ci sono, stante l'inesistente interazione ai temi posti, mi rispondo in autonomia. In più occasioni, utilizzatori di radio di ultima generazione, quelle in testa alla lista, mi hanno fatto notare che. nonostante i numeri impressionanti di laboratorio, sul campo, soffrivano fortemente la vicinanza dei segnali adiacenti.

                              A tal proposito, ho già ampiamente espresso le mie considerazioni sulla qualità TX, quello che forse non ho evidenziato adeguatamente e che va a parare in quella direzione, è il fattore di forma dei filtri RX, oggigiorno, tutti digitali.

                              Siccome un'immagine, vale 1000 parole, auspicando possa essere di aiuto, riporto il confronto (estrapolato) per i 3 Jap in base alle rispettive specs. e il mio scatolino, tipicamente impostato con il formato (4096). come cerchiato nell'immagine.
                              Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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ID: 113576
                              73, Claudio
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