Collegamento prese alla terra

[iu2ozg]

Salve,
mi è venuto un dubbio e volevo un vostro parere.
Il collegamento alla Terra è fatto in questo modo:
Le prese della stazione sono collegate in serie, mentre le diverse apparecchiature sono collegate direttamente alla Terra mediante però un punto in comune, che è una Barra in Alluminio da pochi Euro. Lo schema è il seguente: ( spero vi piaccia il disegno, per il quale ho perso quasi un ora al pc!

Il mio dubbio è il seguente: i collegamenti sono esatti oppure per ogni singola presa dovrei mettere il filo di terra direttamente al punto in comune come ho fatto con le apparecchiature? Vi chiedo questo perchè di tanto in tanto ho ritorni di radiofrequenza, soprattutto in 10 mt, credo anche dovuti al fatto che l'antenna si trova a meno di 3 mt dal tetto della stazione e il tetto è di gesso legno e tegole...mi sono mezzo protetto grazie ad una rete installata sopra la mia testa ma non copre l'intera stanza.
Ringrazio in anticipo chi vorrà esporre il suo parere!

[i4ewh]

Re: Collegamento prese alla terra

Non sono molto esperto di impiantistica ma la barra sarebbe meglio di rame, e le prese forse conviene collegarle una per una.

Paolo I4EWH

[iu2ozg]

Re: Collegamento prese alla terra

Riformulo la mia domanda, poichè può essere tediosa e fraintesa. In una stazione radioamatoriale il collegamento delle prese alla terra va fatto in serie, come nei normali impianti civili, oppure è conveniente mettere ogni singola presa direttamente alla terra? Occorre fare una doppia terra? Una terra per la dispersione elettrica ed una per la dispersione della RF? In quest'ultima quindi collegare le carcasse delle varie apparecchiature?

[i7phh]

Re: Collegamento prese alla terra

A volte non basta il collegamento di terra, spesso i rientri di RF avvengono sui cavi collegati agli apparati come microfoni, tasti, computer,interfacce, alimentatori ecc. ecc.
Anche e sopratutto i coassiali portano dentro RF indesiderata.
Ferriti in abbondanza, posti quanto più vicino possibile ai rispettivi connettori, inclusi i cavi di antenna e quasi sempre funziona tutto anche senza masse.

[iw5eij]

Re: Collegamento prese alla terra

Al solito c'è molta confusione.

Una cosa è il collegamento a terra per protezione (PE) una cosa è quello per il funzionamento delle apparecchiature.

Per il primo farai riferimento alla normativa e alla "regola dell'arte" per il secondo al manuale della radio (no daisychain dicono gli americani).

Cerca nel forum ci sono discussioni più approfondite.

L'uso della barra equipotenziale (d'alluminio va benone si usa anche per i cavi elettrici al posto del rame... non me ne volere Paul) è esatto è quello che si fa all'interno di ogni cabina di distribuzione (ad esempio) e si rifà al concetto dell'equipotenzialità.

Una cosa mi sento di dirtela fin d'ora MAI UTILIZZARE SISTEMI DI TERRA SEPARATI NELLO STESSO IMPIANTO O EDIFICIO ne va della salute. (esagerato? forse... )

[i4zsq]

Re: Collegamento prese alla terra

A volte non basta il collegamento di terra, spesso i rientri di RF avvengono sui cavi collegati agli apparati come microfoni, tasti, computer,interfacce, alimentatori ecc. ecc.
Anche e sopratutto i coassiali portano dentro RF indesiderata.
Ferriti in abbondanza, posti quanto più vicino possibile ai rispettivi connettori, inclusi i cavi di antenna e quasi sempre funziona tutto anche senza masse.

Verissimo !! In più puoi dare una occhiata anche in giro per leggere qualcosa sull'argomento da parte di un OM che ne sa tanta...
http://www.w8ji.com/station_ground.htm

E già che ci sei anche a questo...
http://kc.flex-radio.com/KnowledgebaseArticle50426.aspx

[iw7dmh]

Re: Collegamento prese alla terra

Ciao,

questo è il disegnino estratto dal manuale dell'FT-3000 DX.
Anche se non possiedo quella radio, io ho fatto esattamente così e non ho mai avuto problemi.
Nella mia abitazione ho un efficiente e nuovo sistema di messa a terra ma per le radio credo che non sia sufficiente, ed ho utilizzato, come ulteriore punto di messa a terra per la rf, il tubo in rame di un termosifone.

Per quanto riguarda le ferriti segui il consiglio di Gianni, con i nuovi apparati è assolutamente necessario. C'è anche uno stiky in un'altra sezione del forum (ma ora non lo sto trovando) dove viene spiegato correttamente come utilizzare e schermare i cavi dei nostri apparati. Vale la pena leggerlo

73' Enzo
iw7dmh

[IZ5CML]

Re: Collegamento prese alla terra

Non credo sia un problema di terra... ma di schermature e sicuramente a causa della scarsa distanza tra la stazione, e le antenne...
Cura questo aspetto e non ti curare troppo della terra (ammesso che ci sia !).

La terra per l'RF dovrebbe essere dedicata, di grossa sezione e più vicino possibile alla stazione.
E' evidente che la terra dell'impianto elettrico, non soddisfa nessuna di questi requisiti, è di piccola sezione, può fare giri immensi prima di arrivare alla puntazza, ci sono collegati un sacco di dispositivi che possono "trasmettere" noise a tutta la rete...

L'equipotenziale, come ci ricorda Leo, è obbligo di legge, per un impianto a norme, io non l'ho mai fatto in stazione e non lo farò mai, proprio per i motivi suddetti (in pratica la caldaia del riscaldamento, abbastanza nuova ed a norma, "equipotenziando" le 2 terre, immetteva portatintine su tutte le bande..).

Il rischio sarebbe quello di entrare in contatto tra le 2 "terre", e prendersi la ddp (se presente...), ma almeno nel mio impianto d'antenna e di radio, ciò è impossibile, il differenziale (salvavita...) lavora cmq, quindi... anche se farò incaxxare Leo, non sono equipotenziale !

[iu2ozg]

Re: Collegamento prese alla terra

Ok ragazzi! grazie per i vostri contributi.
Da quello che ho capito nei link consigliati e, come ha affermato iz5cml, occorre fare due terre separate, una da protezione e una per la RF...ci proverò... metterò anche delle ferriti nei vari cavi e cavetti presenti in stazione. Tenevo a precisare che l'impianto della stazione è separato da quello dell'abitazione campagnola e, quest'ultima non ha una efficace protezione verso Terra. La corrente in stazione arriva direttamente dal contatore e dovrebbe essere protetta da un filtro di rete, fatto costruire su progetto presente in un articolo di RR. Buona giornata

[i7phh]

Re: Collegamento prese alla terra

Ok ragazzi! grazie per i vostri contributi.
Da quello che ho capito nei link consigliati e, come ha affermato iz5cml, occorre fare due terre separate, una da protezione e una per la RF...ci proverò... metterò anche delle ferriti nei vari cavi e cavetti presenti in stazione. Tenevo a precisare che l'impianto della stazione è separato da quello dell'abitazione campagnola e, quest'ultima non ha una efficace protezione verso Terra. La corrente in stazione arriva direttamente dal contatore e dovrebbe essere protetta da un filtro di rete, fatto costruire su progetto presente in un articolo di RR. Buona giornata

Ottimo il filtro di rete sulla linea AC.
Non alle terre separate, ci puoi rimare attaccato.
Si alle ferriti, tante su tutti i cavi in e out, incluso quello di alimentazione.

[IZ0IEN]

Re: Collegamento prese alla terra

Ok ragazzi! grazie per i vostri contributi.
Da quello che ho capito nei link consigliati e, come ha affermato iz5cml, occorre fare due terre separate, una da protezione e una per la RF...ci proverò... metterò anche delle ferriti nei vari cavi e cavetti presenti in stazione. Tenevo a precisare che l'impianto della stazione è separato da quello dell'abitazione campagnola e, quest'ultima non ha una efficace protezione verso Terra. La corrente in stazione arriva direttamente dal contatore e dovrebbe essere protetta da un filtro di rete, fatto costruire su progetto presente in un articolo di RR. Buona giornata

Se non hai grosse pretese di potenza in stazione, un trasformatore di isolamento 220-220 2 kW e terra di stazione a parte con puntazza a se e collegamenti cortissimi, è fattibile.

[iw5eij]

Re: Collegamento prese alla terra

Se non hai grosse pretese di potenza in stazione, un trasformatore di isolamento 220-220 2 kW e terra di stazione a parte con puntazza a se e collegamenti cortissimi, è fattibile.

Aarghhh... un sistema TN-S locale? Con questo ci si fa male peggio che con le terre separate...

Perdonate ma la mia deformazione da perito elettrotecnico mi fa venir i brividi all'idea di tutto ciò che non rientra nei canoni normativi... magari funziona eh...

[IZ5CML]

Re: Collegamento prese alla terra

Aarghhh... un sistema TN-S locale? Con questo ci si fa male peggio che con le terre separate...

Perdonate ma la mia deformazione da perito elettrotecnico mi fa venir i brividi all'idea di tutto ciò che non rientra nei canoni normativi... magari funziona eh...

La domanda a questo punto te la facciamo Leo, ma che rischi ci sono per la sicurezza ?
Se la stazione ha la sua terra, non equipotenziale, ed il suo differenziale, che si rischia ?
Niente.. a meno che non si entri in contatto tra le 2 terre, quella della stazione e quella della casa, ma in molti casi ed impianti ciò è fisicamente impossibile...
Ci sono altri rischi ?

[IZ0IEN]

Re: Collegamento prese alla terra

Aarghhh... un sistema TN-S locale? Con questo ci si fa male peggio che con le terre separate...

Perdonate ma la mia deformazione da perito elettrotecnico mi fa venir i brividi all'idea di tutto ciò che non rientra nei canoni normativi... magari funziona eh...

Ehi yaesuita dimmi dove sbaglio: io in stazione sto cosi e ho isolamento galvanico tra i due impianti . Cosa non sto considerando ??

inviato da Galaxy S4 via Tapatalk

[iw5eij]

Re: Collegamento prese alla terra

Ho volutamente esagerato prima... HI

Comunque prova a disegnare il circuito di guasto a terra dell'impianto (incluse capacià parassite).

Questo metodo si usa (ad esempio) negli ambienti ad uso medico però ricorda che un primo guasto all'isolamento non è rilevato e se il secondo guasto sei tu... è un po' un problema.

Battute a parte va bene ma ii sistemi IT (isolati da terra) devono esser congegnati "a sommo studio" perchè altrimenti la protezione che tu pensi garantita dalla separazione di rete, non lo è affatto. Per esser "sicuri" devono esser dotati di un controllore d'isolamento.

Cercate "sistemi IT" su un sito serio...