AGC sull'Icom 7800 e uso dell'AGC

[IZ0IEN]

(nota dello staff: viste le risposte su AGC e 7800 seguite all'originario post pubblicato da IV3YER su DX'ing, relativo al QSO effettuato con VK9XM, è stata aperta qui questa apposita discussione sull'argomento AGC nel 7800 e uso dell'AGC in generale. Il post originario continua ad essere, ovviamente, visibile qui: http://www.hamradioweb.org/forums/sh...ad.php?t=16695 )

http://www.youtube.com/watch?v=hYDPJDdR1K4



VK9XM-- Christmas Island by IV3YER
Lavorato in 10-12-15 metri buoni segnali nel primo pomeriggio..

discreto segnale, arrivava S3 sul mio pezzo di filo da 10 metri, ma la costante agc slow del 7800 mi sembra ancora ai valori di default, o sbaglio ? Non è una gran cosa il settaggio AGC di default dell'icom.

Cris IZ0IEN

[IV3YER]

Re: VK9XM-- Christmas Island by IV3YER

Grazie per avermi fatto sorridere..73 luigi

[IZ0IEN]

Re: VK9XM-- Christmas Island by IV3YER

Grazie per avermi fatto sorridere..73 luigi

E per cosa, di grazia ? Ascoltare la SSB con una costante AGC di 6 secondi *per me* non è il massimo. Io preferisco settaggi AGC di gran lunga più corti (come ogni persona che lavora DX in un certo modo) per varie ragioni che non ti sto qui a elencare. E' un peccato che icom non permetta di variare i valori di attack e decay dell'agc, ma volendo si può sempre intervenire sul circuito ed ottimizzarli.
Se poi hai sorriso per altro, rendimene partecipe: sono sempre contento quando faccio divertire qualcuno.

Cris IZ0IEN

[IN3ZNR]

Re: VK9XM-- Christmas Island by IV3YER

EE' un peccato che icom non permetta di variare i valori di attack e decay dell'agc,
Cris IZ0IEN

Ohhh ma è veramente una mancanza notevole per un apparato che costa svariate carriolate di euro.... peccato davvero...
La Elecraft ha messo invece nel menu della sua scatola da scarpe nera, 4 o 5 settaggi diversi dell'AGC..ah dimenticavo..per OGNI posizione fast e slow

[IZ0IEN]

Re: VK9XM-- Christmas Island by IV3YER

Ohhh ma è veramente una mancanza notevole per un apparato che costa svariate carriolate di euro.... peccato davvero...
La Elecraft ha messo invece nel menu della sua scatola da scarpe nera, 4 o 5 settaggi diversi dell'AGC..ah dimenticavo..per OGNI posizione fast e slow

Ah, allora forse avrà sorriso perchè lo sapeva

Cris IZ0IEN

[IZ5CML]

Re: VK9XM-- Christmas Island by IV3YER

In SSB ho sempre tenuto l'agc su fast.
Metti caso stai ascoltando il segnali e l'*****a di turno accorda o dice qlc, con slow, oltre a perdere il t. dovuto al disturbo, perdi anche il t aggiuntivo che l'agc ci mette a riportare la sensibilità al livello che ti permette di ascoltare il segnalino.

[IV3YER]

Re: VK9XM-- Christmas Island by IV3YER

Gia mi si da' il caso che le cose non stanno cosi' per il 7800....

http://www.ab4oj.com/icom/ic7700/agc.html

saluti ...

[IK0OZD]

Re: VK9XM-- Christmas Island by IV3YER

hi 4 cose ha di buono il 7800
il noise blanker ,
l'agc con oltre un centinaio di regolazioni ,
e il doppio rx ,
il modo di fare rtty ,
mai visto di meglio sotto questi 4 aspetti
YER se ci perdi un po di tempo ti accorgi che in rtty addirittura giostrando un po demoduli a video sia dal vfo a che sul vfo b , in rtty puoi anche mettere una tastiera esterna wireless logitech - ho detto logitech è comodissima

ciao

[IZ0IEN]

Re: VK9XM-- Christmas Island by IV3YER

Gia mi si da' il caso che le cose non stanno cosi' per il 7800....

http://www.ab4oj.com/icom/ic7700/agc.html

saluti ...

Dici ?
A me sembra che parli di adjacent signals, controreazionare l'AGC è una necessità che hanno solo i ricevitori "faccio-tutto-in-digitale-passando-per-l'analogico" in quanto si sta processando un segnale per sua natura analogico, lo si converte in digitale e poi lo si riconverte nuovamente in analogico.
Un AGC (e un RX) puramente analogico ha molti meno problemi.(1)

La differenza più eclatante si nota osservando con uno splitter lo spectrum scope di un 756 pro3 e di un 7800 in parallelo.
Il "praticello" del 7800, il noise ground, è molto più ispido del pro3 con molte punte, mentre il pro3 ha un floor lineare che fa spuntare solo i segnali utili in banda. Ciò avviene in quanto il 756 pro3, essendo un ibrido e godendo dei benefici di una IF totalmente in controllo analogico e successivamente passata al digitale esclusivamente per il filtraggio e il trattamento audio post-demodulazione (DSP), non ha la criticità del discriminare il segnale con rapporti SNR estremamente bassi o tendenti allo 0, e quindi non ha errori di incertezza tradotti in "punte" di rumore
Quando si lavora totalmente in digitale come il tuo apparato, esiste un parametro chiamato Effective Number of Bits necessari per un A/D converter per ottenere un determinato rapporto SINAD (20 log (Signal/Noise + Distortion)) che è determinato dalla seguente formula: ENOB = (SNR - 1.76)/6.02
Come si può facilmente calcolare , il rapporto SINAD di ogni singolo ADC e DAC a 24 bit utilizzato nell'icom 7800 è pari a 5,74 dB. Un pò tantino. E questo spiega l'incertezza dello spectrum scope del 7800 rispetto a quello lineare e onesto del 756 pro3. Ciò vuol dire anche che segnali molto deboli saranno confusi nel rumore e non discriminati (2)

Icom mette molto l'accento sul miglioramento fatto nel loop AGC per gli adjacent signal e il charge pumping, ma non dice una sola parola per quanto riguarda il rapporto SINAD dei propri apparati totalmente digitali e sull'errore di conversione e distorsione sui segnali transitanti nella banda di interesse del converter.
Che poi A-->D-->A. Almeno il perseus o i flex fanno D-->A.

"AGC operation in a receiver employing an ADC differs somewhat from that in a purely analogue receiver. The signal level at the ADC input must be held in a narrow amplitude range fairly close to the "all 1's" point (0 dBFS, or full-scale). This ensures that the quantising noise of the ADC does not degrade the receiver noise figure" (AB4OJ quote).

Ma la realtà non è cosi. Ed è proprio in presenza di grandi impianti di antenna che il totalmente digitale soffre. Sarebbe bello se Icom mettesse una spia di "ADC Clipping" come il perseus sui propri stadi A/D, temo che passerebbe molto del suo tempo accesa in presenza di impianti di antenna come il tuo.

My 2 cents compared to n-thousand euros.

Ah, e comunque sto sempre aspettando di capire cosa ti ha fatto sorridere....

Cris IZ0IEN

Riferimenti:
(1) http://www.ab4oj.com/icom/agc.pdf
(2) http://www.analog.com/static/importe...als/MT-003.pdf

[IV3YER]

Re: VK9XM-- Christmas Island by IV3YER

credo che adesso ho solo voglia di piangere ..mah da non credere ..

saluti tony...

[IZ0IEN]

Re: VK9XM-- Christmas Island by IV3YER

credo che adesso ho solo voglia di piangere ..mah da non credere ..

saluti tony...

Adesso hai due cose da spiegare, perchè hai riso per il mio messaggio di prima e perchè ora piangi per quello che ho scritto.

PS mi chiamo Cristiano, non Tony, e se non vuoi salutarmi basta dirlo chiaro. Dalle mie parti non è educato salutare una persona per non salutarne un altra, come è d'uso in certi ambienti ultimamente.
A meno che non piangi per quello che ha scritto Tony, e in quel caso bon, quotalo cosi sei chiaro.

*Cristiano* IZ0IEN

[IK0OZD]

Re: VK9XM-- Christmas Island by IV3YER

credo che adesso ho solo voglia di piangere ..mah da non credere ..

saluti tony...

buongiorno Luis , ben riletto mi stai portando via tutti i miei clienti con i tuoi video , complimenti vivissimi per il tuo impianto mai visto nulla di cosi perfetto sembra quasi non hai lasciato spazio al caso , complimenti anche per il tris acom ? veramente da paura hi ,
tornando all'ic 7800 ,
quando sei che ascolti una stazione dx che sta lavorando come nel tuo caso in split potresti anche darci dentro di rf-gain lo alzi fino a tenerlo a livello del segnale dx , se necessario alzi un po il volume , se hai qualche splatter con le due manopole in alto a destra twin pbt giri quella centrale del vfo che ti interessa ed elimini tutto , sembra di ascoltare stereo senza disturbo alcuno ,
anche l rf-gain del 7800 è buono , io faccio questo lavoro sempre con l orion anche in cw con dei bellissimi risultati in ricezione ,
ora che ho una poltrona nuova poi faccio tutto in comodita hi
have a nice day
Tony

[IK0OZD]

Re: AGC sull'Icom 7800 e uso dell'AGC

se c'è qualcuno a cui interessa l agc ...( se a qualcuno interessa ??? )
lo avevo fatto forse un anno fa , forse di più , o forse meno non mi ricordo ,
una sessantina di variabili tra slow fast e med
ciao Luigi avevo scritto una cosa ma vedo che non c'è più ,
ti faccio le mie scuse se anche minimamente ti ho offeso , ma ti giuro non me ne sono accorto minimamente ,
a me detto proprio in sincerità dell 'agc del 7800 non interessa minimamente nulla come penso non interessi a nessuno hi ,
e non era minimamente mia intenzione di portare la discussione sull agc ,
io guardavo il tuo video e basta cosa poi che faccio sempre
complimenti per la tua attività , per le tue apparecchiature e per la tua poltrona sigh sigh ,

ah il sigh sigh è per la tua poltrona in quanto provo invidia
buoni dx




http://www.youtube.com/watch?v=HWUWxXQRdNo

[IZ0IEN]

Re: AGC sull'Icom 7800 e uso dell'AGC

se c'è qualcuno a cui interessa l agc ...( se a qualcuno interessa ??? )
lo avevo fatto forse un anno fa , forse di più , o forse meno non mi ricordo ,
una sessantina di variabili tra slow fast e med

A me, grazie per il video, mi era sfuggito.

a me detto proprio in sincerità dell 'agc del 7800 non interessa minimamente nulla come penso non interessi a nessuno hi ,

Data la quantità di ottimi apparati in vendita, meglio cosi.

Cris IZ0IEN

[i4zsq]

Re: VK9XM-- Christmas Island by IV3YER

A me sembra che parli di adjacent signals, controreazionare l'AGC è una necessità che hanno solo i ricevitori "faccio-tutto-in-digitale-passando-per-l'analogico" in quanto si sta processando un segnale per sua natura analogico, lo si converte in digitale e poi lo si riconverte nuovamente in analogico.
Un AGC (e un RX) puramente analogico ha molti meno problemi.(1)

La differenza più eclatante si nota osservando con uno splitter lo spectrum scope di un 756 pro3 e di un 7800 in parallelo.
Il "praticello" del 7800, il noise ground, è molto più ispido del pro3 con molte punte, mentre il pro3 ha un floor lineare che fa spuntare solo i segnali utili in banda. Ciò avviene in quanto il 756 pro3, essendo un ibrido e godendo dei benefici di una IF totalmente in controllo analogico e successivamente passata al digitale esclusivamente per il filtraggio e il trattamento audio post-demodulazione (DSP), non ha la criticità del discriminare il segnale con rapporti SNR estremamente bassi o tendenti allo 0, e quindi non ha errori di incertezza tradotti in "punte" di rumore
Quando si lavora totalmente in digitale come il tuo apparato, esiste un parametro chiamato Effective Number of Bits necessari per un A/D converter per ottenere un determinato rapporto SINAD (20 log (Signal/Noise + Distortion)) che è determinato dalla seguente formula: ENOB = (SNR - 1.76)/6.02
Come si può facilmente calcolare , il rapporto SINAD di ogni singolo ADC e DAC a 24 bit utilizzato nell'icom 7800 è pari a 5,74 dB. Un pò tantino. E questo spiega l'incertezza dello spectrum scope del 7800 rispetto a quello lineare e onesto del 756 pro3. Ciò vuol dire anche che segnali molto deboli saranno confusi nel rumore e non discriminati (2)

Icom mette molto l'accento sul miglioramento fatto nel loop AGC per gli adjacent signal e il charge pumping, ma non dice una sola parola per quanto riguarda il rapporto SINAD dei propri apparati totalmente digitali e sull'errore di conversione e distorsione sui segnali transitanti nella banda di interesse del converter.
Che poi A-->D-->A. Almeno il perseus o i flex fanno D-->A.

"AGC operation in a receiver employing an ADC differs somewhat from that in a purely analogue receiver. The signal level at the ADC input must be held in a narrow amplitude range fairly close to the "all 1's" point (0 dBFS, or full-scale). This ensures that the quantising noise of the ADC does not degrade the receiver noise figure" (AB4OJ quote).

Ma la realtà non è cosi. Ed è proprio in presenza di grandi impianti di antenna che il totalmente digitale soffre. Sarebbe bello se Icom mettesse una spia di "ADC Clipping" come il perseus sui propri stadi A/D, temo che passerebbe molto del suo tempo accesa in presenza di impianti di antenna come il tuo.

My 2 cents compared to n-thousand euros.

Cris IZ0IEN

Riferimenti:
(1) http://www.ab4oj.com/icom/agc.pdf
(2) http://www.analog.com/static/importe...als/MT-003.pdf

Chissà che dopo questa interessante esposizione non ci venga voglia di ricontrollare i parametri di settaggio del menu relativo al AGC ...

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" è inutile tentar di insegnare a cantare a un maiale: perdi tempo e dai fastidio al maiale " ( anonimo )
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