RF, contrappesi e salute

[IV3BCA]

Re: RF, contrappesi e salute

Mi prendo un week end sabbatico per replicare a questo interessantissimo post.
Voglio solo fare osservare 2 cose preliminari:
La gabbia di Faraday in stazione va bene purchè sia in equipotenziale con tutte le masse della stazione.
Lì'alimentazione della Stazione pregiudica separazione elettrica ovvero trasformatore d'isolamento in arrivo linea
La gabbia di Faraday in stazione collocata sul tetto diventa di fatto un ottimo piano di terra per possibili applicazioni.
Chi ha mai realizzato una Four Square per i 15/12/10 Metri visto lo spazio di Cris?

Mi faccio sentire

Buoni DX a tutti

[IZ7PDX]

Re: RF, contrappesi e salute

Mi spiego: la mia Microham USB interface II, da 20,800 a 24,000 Mhz fa un casino tremendo, casino irradiato dal cavo USB che per accoppiamento induttivo col coax mi trasferiva tutto il noise sul RTX attraverso la calza . Allontanando il coax dal PC il disturbo si attenua di molto. Staccando la USB, chiaramente, si azzera.
Cris IZ0IEN

Cris se posso darti un consiglio il rumore che la tua interfaccia riceve tramite la sola alimentazione della usb puoi quasi azzerarlo con un piccolo eletrolitico, io ho fatto così per la mia SB che utilizzo con interfaccia SDR/IQ autocostruita e ho risolto, credo che valga la pena provare!
Vedi quì... http://www.rfsystem.it/shop/download...Fi_Pro_USB.pdf

Per quanto riguarda la verticale 1/2 posso solo confermare ciò che hai detto.
Sono un felice possessore di una 1/2 in 40m , ha angolo di radiazione ideale per il dx, una poderosa onda di terra ed è piuttosto indifferente alla resistenza verso terra e quindi alla quantità di radiali utilizzati (ma ciò non significa che essi non contribuiscono ad aumentarne il rendimento), ho anche provato a eliminare TUTTI i radiali ed elevare la colonna di alluminio a 3m da terra con risultati sorprendenti ma la struttura così fatta non mi rassicurava!
Contro devi estremizzare le dimensioni della rete di compensazione con bobina ad alto Q e condensatore ad alto isolamento date le forti tensioni in gioco, in oltre come tutte le verticali è molto rumorosa!
Per le forti tensioni ho risolto realizzando un solenoide avvolto in aria con tubo di rame Ø8 mm e condensatore variabile a tubo coassiale autocostruito ma ancora sono alla ricerca di un relè che mi permetta una facile commutazione per gli 80m.

[IK2XSL]

Re: RF, contrappesi e salute

Difatti: quando cercai io, tutta internet sembrava capace di costruire quarti d'onda classici, nessuno o quasi mezze onde...
Io sono innamorato della mezz'onda. E' rognosa da gestire, impedenze altissime che portano con se tensioni altissime al feed point, ma - cavoli - un contrappeso di appena 0,05 lambda (ho scritto bene, per i 40 metri ti bastano 2 metri per radiale... anche meno..) e un angolo di take off tra i 14 e i 18 gradi quando va male ti ripagano dello smazzamento che fai all'inizio per adattarla ai 50 ohm canonici.

Ciao Cris (e tutti gli altri),
ho letto le tue interessanti considerazioni circa le verticali e il piano di massa (da pollaio); molto interessanti.

Che io sappia, all'aumentare del rapporto lunghezza d'onda/diametro, la resistenza di radiazione quando è L/2 o multipli, aumenta.
Ossia, gli elementi + fini hanno resistenza maggiore quando diventano L/2, L, 3L/2 etc...
Hi mai provato a costruire una mezz'onda con + fili un po' distanziati, diciamo una decina di cm?
Ho visto qualche progetto del genere per i dipoli degli 80; credo lo chiamassero "wire cage dipole" o qualcosa del genere, ma vado a memoria (forse su Low band DXing).
Certamente non è come avere un conduttore tondo largo una decina di cm, però magari gli assomiglia.
A quel punto hai sempre una mezz'onda, ma adattare 200-300 Ohm al classico rg213 dovrebbe essere + gestibile che adattarne 1000-1500, o sbaglio?

Marco - IK2XSL.

[IK2XSL]

Re: RF, contrappesi e salute

Solo per una cosa scomoderei la gabbia di Faraday in stazione: una bella gabbietta che incorpori il PC, l'interfaccia USB del CAT e dell'audio in/out verso il RTX. Mi spiego: la mia Microham USB interface II, da 20,800 a 24,000 Mhz fa un casino tremendo, casino irradiato dal cavo USB che per accoppiamento induttivo col coax mi trasferiva tutto il noise sul RTX attraverso la calza . Allontanando il coax dal PC il disturbo si attenua di molto. Staccando la USB, chiaramente, si azzera.

Oh, Madonna...
Devo provare la mia: vuoi vedere che hai trovato la soluzione al mio problema?
Ti farò sapere, grazie.

Marco - IK2XSL.

[IZ3WRY]

Re: RF, contrappesi e salute

Ciao Cris (e tutti gli altri),
Hi mai provato a costruire una mezz'onda con + fili un po' distanziati, diciamo una decina di cm?
Ho visto qualche progetto del genere per i dipoli degli 80; credo lo chiamassero "wire cage dipole" o qualcosa del genere, ma vado a memoria (forse su Low band DXing).
Marco - IK2XSL.

Credo si tratti del "Fat Wire dipole". Ti ingrossa elettricamente il dipolo e di conseguenza allarga la larghezza di banda...
E' una prassi teorizzata pure da L.B.Cebik in Cubical Quad Notes Vol. II nel quale , allo stesso scopo , modella le quad a due conduttori spaziati di una quindicina di cm e anzi, ne consiglia minimo tre o quattro (di conduttori)
Però sulle verticali end fed - incuriosito dall'intervento del Cris - ho giusto trovato un dato contrastante, ovvero (ma per altri motivi rispetto la banda passante) sarebbe meglio avere uno stilo sottile...
http://www.w8ji.com/end-fed_1_2_wave...end%20feed.htm
cita:
With a small counterpoise and end-feed we need to:
use a reasonably thin antenna element to minimize current.
...sarebbe da aprire un topic apposta....

[iz4tnw]

Re: RF, contrappesi e salute

Non ho capito alla fine se convenga oppure no mettere la rete....

[IZ0IEN]

Re: RF, contrappesi e salute

Non ho capito alla fine se convenga oppure no mettere la rete....

Si che conviene, e se riesci anche a stenderla in un campo di pomodori e a convincere il contadino che annaffiando ogni giorno con acqua e sale i pomodori vengono già belli pronti salati per l'insalata, come conducibilità elettrica sei a posto
Quando invece il contadino capirà il problema sui pomodori un po meno, ma intanto un po di DX li hai fatti

Seriamente, più RF ground hai, meglio è. Più il terreno conduce, meglio è.

Cris IZ0IEN

[IN3HEZ]

Re: RF, contrappesi e salute

...trasformare solo lo spaziettino dedicato a stazione in una gabbia di faraday ....

Ciao! Anch'io stavo pensando di schermare il mio futuro 'sgabuzzino mansarda uso radio' (circa 2.0m x 2.0m x 1.5-3.0m AxBxH) proprio allo stesso modo: porta in ferro e rete metallica stesa sul pavimento, pareti e tetto della stanzetta e mascherare poi il tutto in perlinato (questo solo per evitare di ... spaventare chi magari infilerà la testa dentro alla porta della mia sala giochi :-)
Leggo quindi con grande interesse le riflessioni di tutti voi su disturbi indotti, coax entranti ecc. - grazie ! - e spero in qualche parola in più magari da Paolo, IV3BCA, che ha introdotto il problema dell'adeguato isolamento di rete.
Andrea, IN3HEZ

[IK2XSL]

Re: RF, contrappesi e salute

Credo si tratti del "Fat Wire dipole". Ti ingrossa elettricamente il dipolo e di conseguenza allarga la larghezza di banda...
E' una prassi teorizzata pure da L.B.Cebik in Cubical Quad Notes Vol. II nel quale , allo stesso scopo , modella le quad a due conduttori spaziati di una quindicina di cm e anzi, ne consiglia minimo tre o quattro (di conduttori)
Però sulle verticali end fed - incuriosito dall'intervento del Cris - ho giusto trovato un dato contrastante, ovvero (ma per altri motivi rispetto la banda passante) sarebbe meglio avere uno stilo sottile...
http://www.w8ji.com/end-fed_1_2_wave...end%20feed.htm
cita:
With a small counterpoise and end-feed we need to:
use a reasonably thin antenna element to minimize current.
...sarebbe da aprire un topic apposta....

Ciao, in effetti stiamo dicendo la stessa cosa: un elemento + sottile avrebbe minore corrente (e maggiore tensione), mentre io dicevo che un elemento sottile ha maggiore impedenza (e quindi maggiore tensione).

Tratto dal link di W8JI: Thin wires have higher impedance, thick antennas have much lower end-impedance.

Sarebbe interessante vedere come si comportano + fili verticali lunghi L/2, distanziati 20-30cm per 10-15-20 alimentati con un coax, e qualche radiale per banda, anche corto (che so, L/8).
Voglio dire: l'impedenza sarà abbastanza simile, tale da poter usare un circuito di adattamento unico, o sarà meglio usare fili + grossi per le bande + basse (per mantenere costante il rapporto L/d)?

Marco - IK2XSL.

[IZ0IEN]

Re: RF, contrappesi e salute

Sarebbe interessante vedere come si comportano + fili verticali lunghi L/2, distanziati 20-30cm per 10-15-20 alimentati con un coax, e qualche radiale per banda, anche corto (che so, L/8).

Eccolo qua:

mezzonde.maa

Tre mezz'onde, 10-15-20, collegate insieme alla base e contrappeso da 50 centimetri ( ) con lobi interessantissimi

Voglio dire: l'impedenza sarà abbastanza simile, tale da poter usare un circuito di adattamento unico, o sarà meglio usare fili + grossi per le bande + basse (per mantenere costante il rapporto L/d)?

Ancora non ho imparato a fare circuiti di adattamento con MMANA, un giorno imparerò. Quello che mi sembra evidente dai calcoli è che mentre le impedenze in 20 e 15 mi sembrano grossomodo simili, in 10 invece c'è un grosso cambio di R e jX.

Cristiano IZ0IEN

[IK2XSL]

Re: RF, contrappesi e salute

Eccolo qua:

[ATTACH]7000[/ATTACH]

Tre mezz'onde, 10-15-20, collegate insieme alla base e contrappeso da 50 centimetri ( ) con lobi interessantissimi



Ancora non ho imparato a fare circuiti di adattamento con MMANA, un giorno imparerò. Quello che mi sembra evidente dai calcoli è che mentre le impedenze in 20 e 15 mi sembrano grossomodo simili, in 10 invece c'è un grosso cambio di R e jX.

Cristiano IZ0IEN

Ciao Cristiano, tu sei un mito, io no...
Non ho mai trovato il tempo nemmeno di installare MMANA
Non è che riesci a postare i lobi?

Per quanto riguarda i 10m, però, stavo pensando che il filo che fa i 20m è L/2 in 20m ma L in 10m.
Con un'unica alimentazione, immagino che si notino delle differenze nell'impedenza al feed point.
O nel tuo caso hai modellato 3 verticali separate?

Marco - IK2XSL.

[IZ0IEN]

Re: RF, contrappesi e salute

Per quanto riguarda i 10m, però, stavo pensando che il filo che fa i 20m è L/2 in 20m ma L in 10m.
Con un'unica alimentazione, immagino che si notino delle differenze nell'impedenza al feed point.

Marco - IK2XSL.

Genio ecco dov'era l'impiccio
Quando lo dico io che le risonanze sono un casino...

.. mo vedo di postare i lobi, devo prima adattare l'impedenza di un tiramisù spettacolare...

Cris IZ0IEN

[iz4tnw]

Re: RF, contrappesi e salute

Si che conviene, e se riesci anche a stenderla in un campo di pomodori e a convincere il contadino che annaffiando ogni giorno con acqua e sale i pomodori vengono già belli pronti salati per l'insalata, come conducibilità elettrica sei a posto
Quando invece il contadino capirà il problema sui pomodori un po meno, ma intanto un po di DX li hai fatti

Seriamente, più RF ground hai, meglio è. Più il terreno conduce, meglio è.

Cris IZ0IEN

Al contadino non far sapere......
Ok adesso ho capito, visto che in un prossimo futuro dovrò fare lo stesso lavoro sul mio tetto (quando vinco alla lotteria, il tetto e lungo 50m) ci faccio mettere la rete da pollaio e poi metto il tutto a terra.
La rete da polli è sicuramente meno costosa della classica rete elettrosaldata

[IK2XSL]

Re: RF, contrappesi e salute

.. mo vedo di postare i lobi, devo prima adattare l'impedenza di un tiramisù spettacolare...

Cris IZ0IEN

E' sorprendente constatare come certe impedenze, si adattino perfettamente ai palati senza l'interposizione di alcun sistema di adattamento, vero?
Succede anche a me...

Resto in stand-by per i lobi; quando puoi, si intende.
Marco - IK2XSL.

[IZ0IEN]

Re: RF, contrappesi e salute

Resto in stand-by per i lobi; quando puoi, si intende.
Marco - IK2XSL.

Posso

20 metri:


15 metri:


e spettacolari 10 metri con 9° sull'orizzonte come angolo di take off



Cristiano IZ0IEN