Voglio fare una mezz'onda lunga un quarto d'onda..

[IZ0IEN]

.. e che quindi non è una collineare ma una mezz'onda elettrica lunga un quarto d'onda fisico o anche meno.

Eresia o si può fare ?

Cristiano IZ0IEN che sogna un'antenna per i 40 metri lunga 2 metri e per di più mezz'onda elettrica in modo da non aver bisogno di radiali.

[i4ewh]

Re: Voglio fare una mezz'onda lunga un quarto d'onda..

Forse sommando bobina di carico, cappello capacitivo e carico lineare...

Paolo I4EWH

[i4zsq]

Re: Voglio fare una mezz'onda lunga un quarto d'onda..

Sognare è lecito, guai smettere di immaginare un mondo migliore... Credo che alla fine nulla sia impossibile, almeno sulla carta.. Nel mio QTH negli anni'70 un amico si mise in testa di fare una yagi usando una antenna TV per i 50-60 Mhz. Fece una superbobinatissima più bobine che alluminio, ma ancor oggi giura e spergiura che andava benissimo... In fondo le antenne multibanda del genere Cushkraft R7 con i suoi miniradiali sono delle simulazioni ben riuscite che alla fin fine funzionano più o meno decentemente.... Se invece vuoi approfondire il discorso sulle antenne senza terra ( io ancora non ho compreso bene la spiegazione che viene data nell'articolo...) dai una occhiarta a questo sito
http://www.esmartstart.com/_framed/2...capacitiva.htm
Ho la strana impressione che si tratti comunque di una ricerca senza speranza... GL comunque...Silvano i4zsq

[IZ5CML]

Re: Voglio fare una mezz'onda lunga un quarto d'onda..

OT

Il fatto è, ma le antenne stile R7 (ma ce ne sono un bel pò), non sono effettivamente senza radiali ?
Si, e mi pare che funzionino molto bene, non troppo meno da quanto ci si può aspettare da una verticale.
Non so, se qlc di voi, ha avuto modo di visionare i risultati ottenuti e misurati da quei 2 "matti" OM americani, che hanno scritto quel libro di "champion radio", ce ne sono 2 versioni, uno per le direttive ed uno per le verticali, dove viene fuori che la R8 (in quel caso), se la cava dannatamente bene rispetto alla loro antenna di riferimento, che altro non era che una gp monobanda (tarata di volta in volta sulle varie bande) con moltissimi radiali a terra, sul terreno.. nudo tra l'altro.

Peggio in 40m, dove ovviamente è raccorciata... ottimi risultati anche della Titan, GAP, a parte in 10m, dove a loro detta c'era un problema, l'antenna non risonava.



Insomma, per dire che, tutto sommato, sono soluzioni che, vista la semplicità di non dover stendere niente (a parte i panni della xyl...), le monti evvia, plug in, le prestazioni così vicine alla GP "ideale" sulle bande più basse, addirittura con del guadagno su quelle più alte, a mio avviso sono preferibili a qls altro tipo di verticale, quanto meno appunto dai 40/20 ai 10m.
Che ne dite ?

OT

[IZ1NGW]

Re: Voglio fare una mezz'onda lunga un quarto d'onda..

Ma sono specificate le caratteristiche della loro verticale di riferimento ?
.... numero radiali ... a terra o elevata ..... radiali a misura o random ..... giusto per farsi un'idea.

[IZ5CML]

Re: Voglio fare una mezz'onda lunga un quarto d'onda..

Ma sono specificate le caratteristiche della loro verticale di riferimento ?
.... numero radiali ... a terra o elevata ..... radiali a misura o random ..... giusto per farsi un'idea.

Dovrei ritrovare il documento in completo, quello è solo uno shot di una tabella... se t'interessa te lo faccio avere, cmq, mi pare di ricordare che era una gp, regolata banda per banda, immagino sezioni di alluminio telescopiche, regolate 1/4 per ogni banda, ed i radiali, molti mi pare 64 o piu, probabilmente essendo in terra regolati su lunghezze varie, visto che non è troppo importante che siano risonanti in quel caso, ma cmq un notevole piano di terra, sicuramente più della media degli OM, su di un terreno molto conduttivo, mi pare di ricordare che tra 2 i punti di riferimento, c'erà anche un lago... appena lo ritrovo vi faccio sapere.

[IZ1NGW]

Re: Voglio fare una mezz'onda lunga un quarto d'onda..

Cavoli .... se quella di riferimento ha piu' di 50 radiali la cosa e' molto interessante .

[IZ0IEN]

Re: Voglio fare una mezz'onda lunga un quarto d'onda..

Cavoli .... se quella di riferimento ha piu' di 50 radiali la cosa e' molto interessante .

Si, peccato che non dicano il segnale di riferimento che angolo d'entrata aveva, almeno spannometricamente...

Cristiano IZ0IEN

[IZ0IEN]

Re: Voglio fare una mezz'onda lunga un quarto d'onda..

Se invece vuoi approfondire il discorso sulle antenne senza terra ( io ancora non ho compreso bene la spiegazione che viene data nell'articolo...) dai una occhiarta a questo sito

Oddio, se la comprendi tu faresti felice tante persone che ancora non sanno che pensarne..

Ho la strana impressione che si tratti comunque di una ricerca senza speranza... GL comunque...Silvano i4zsq

Hmm, non lo so.

Chiederò a chi ne sa più di me.

Cristiano IZ0IEN

[ik5nax]

Re: Voglio fare una mezz'onda lunga un quarto d'onda..

.. e che quindi non è una collineare ma una mezz'onda elettrica lunga un quarto d'onda fisico o anche meno.

Eresia o si può fare ?

Cristiano IZ0IEN che sogna un'antenna per i 40 metri lunga 2 metri e per di più mezz'onda elettrica in modo da non aver bisogno di radiali.

A dire il vero non ho capito bene i termini della questione: vorresti un'antenna con la distribuzione di corrente simile a quella di una mezz'onda (immagino per avere il lobo di radiazione del tipo a mezz'onda) ma lunga la meta`?

[i4ewh]

Re: Voglio fare una mezz'onda lunga un quarto d'onda..

dai una occhiarta a questo sito

Ehm... io invece NON consiglierei di dare un' occhiata a quel sito...

Paolo I4EWH

[i4zsq]

Re: Voglio fare una mezz'onda lunga un quarto d'onda..

Nel mio QTH negli anni'70 un amico si mise in testa di fare una yagi usando una antenna TV per i 50-60 Mhz. Fece una superbobinatissima più bobine che alluminio, ma ancor oggi giura e spergiura che andava benissimo... I

Oops.. rileggendo ho notato una dimenticanza fondamentale: la yagi era una 4 elementi ipercompatta per i 20 metri .... A parte questo, personalmente ho provato parecchie verticali del commercio ( la prima fu una V4-6 Mosley nel..'63) e l'ultima la R7, passando per vari prototipi home made, versione a terra con radiali stesi sull'erba a casaccio, con radiali della misura esatta, con radiali alzati da terra, sul tetto di casa con radiali risonanti ( se non erano risonanti non scendeva mai il SWR...) e ancora versione 'dipolo verticale e via così. Fermo restando che una verticale è e resta sempre una verticale, con tutti i limiti del caso ( specie in RX....), in tutti i casi le differenze notate non sono mai state abissali. Ovvero: potevo commutare tra una caricata del commercio e una 1/4 L home made senza trovare differenze apprezzabili a orecchio. Lavorando con una antenna stile 'canna da pesca' di 9 metri con accordatore alla base avevo buoni risultati, portando la antenna a 10 metri senza accordatore alla base ( per via dei watt...) ma con transmatch manuale in stazione e 45 metri di coax ( soluzione per molti improponibile...) ho continuato ad avere più o meno gli stessi risultati su tutte le bande dai 10 ai 40.... Non parlo delle quattro chiacchiere con 'Peppino' sui 40 la domenica mattina....HEE . Poi sono passato alla verticale quadribanda fatta con i fili posti in parallelo e infine ad una verticale sei bande sempre con fili in parallelo, ma inseribili a piacimento con una serie di relays . Tutte sempre con una piccola serie di false terre risonanti alla base disposte come possibile, alte almeno 2-3 metri dal tetto-terrazzo. Onestamente non ho notato grosse differenze, salvo in ricezione impiegando la mia ultima 'dinamica-statica' , quella con i relais alla base, che mi permette qualche giochetto in più accoppiando sperimentalmente gli stili per avere il miglior compromesso tra angolo di radiazione e SWR. ALtro non potrei e saprei raccontarvi, ma la impressione è che una verticale va ... come una verticale, 1/2 punto in più o in meno di un'altra. Lo so che scatenerò le ire di Paolo, per cui dovrò placarlo con almeno tre birrozze a Marzaglia.... La differenza grossa la notiamo commutando su una pur piccola direttiva, fosse pure una Moxon o una economica due elementi trappolata. Personalmente comunque resto dell'idea che tre o quatro radiali risonanti su un tetto hanno il suo bel perchè... 73 Silvano i4zsq

[IZ1NGW]

Re: Voglio fare una mezz'onda lunga un quarto d'onda..

Si, peccato che non dicano il segnale di riferimento che angolo d'entrata aveva, almeno spannometricamente...

Cristiano IZ0IEN

Quoto , dimenticavo questo dato ..... specialmente per le verticali a 1/2 o 3/8 d'onda hanno tutte un lobo doppio , hanno il classico lobo a 25° piu' un altra cuspide intorno ai 45° sempre con 1,5db di guadagno .... una verticale GP classica a 45° ha -6/7 db .... quindi se il segnale usato per le comparazioni fosse a questi angoli d'incidenza questi dati non avrebbero "lo spessore" iniziale.
In ogni caso , commerciali a parte , le soluzioni 3/8 d'onda sono interessanti e forse meglio gestibili nel caso di sistemi multibanda , hanno un guadagno pari o leggermente migliore di una GP su angoli bassi e rendono un pelo di piu' su angoli un po' piu' alti ........ e con 6-8 radialini rigidi alla base ci si leva il pensiero.

[IZ0IEN]

Re: Voglio fare una mezz'onda lunga un quarto d'onda..

A dire il vero non ho capito bene i termini della questione: vorresti un'antenna con la distribuzione di corrente simile a quella di una mezz'onda (immagino per avere il lobo di radiazione del tipo a mezz'onda) ma lunga la meta`?

Ti spiego:

è noto che la 1/2 onda che ultimamente sta tornando tanto di moda ha bisogno di un "contrappeso" irrisorio, tra 0,01 e 0,02 lambda.

Allora, se io voglio una verticale senza radiali, mi oriento su una mezz'onda. Ma una mezz'onda per i 40 è una bella bestiola. Per cui mi chiedo, c'è un qualcosa, un carico concentrato o distribuito, che riesca a sostituire più di 90 gradi elettrici di accorciamento, o no ? C'è un qualcosa che mi faccia decidere in che configurazione sto lavorando ? Mi viene in mente di mettere il feed point su un ventre di tensione...
A titolo di esempio immaginiamo una 1/2 onda per i 40 metri lunga 7 metri.

Cristiano IZ0IEN

[IZ5CML]

Re: Voglio fare una mezz'onda lunga un quarto d'onda..

Un amico recentemente ha fatto qlc prova con varie antenne verticali.
Il dipolo verticale, che era monobanda, per i 20m, steso su di una canna da pesca di 10m, aveva differenze degne di nota rispetto ad una verticale 7+ e rispetto alla canna da pesca, con filo "random" ed accordatore alla base.
Differenze di 2 punti S a favore del dipolo, evidenziabili seriamente SOLO in trasmissione, segno evidente che è un discorso di "resa", nella 7+ forse imputabili alle trappole o più verosmilmente all'accrocchio adattatore d'impedenza (anche se con solo 100w...), ma resta la differenza.

Personalmente, andrei di dipolo verticale, alimentandone diversi in parellelo, o addirittura di G5RV in verticale, alimentata con piattina ed ACC. adatto a gestirla, per essere multibanda, oppure commercialmente a sistemi stile 3/8 o mezzonda.
Le GP in quanto tali, se non si mettono tanti radiali, sono in perdita, certo, ha ragione Silvano, di quanto ? 3-4-6db, nemmeno un punto se vogliamo, ma visto che già di suo una verticale può dare poco... forse non vale la pena perderli, se poi magari ci aggiungiamo qlc perdita nelle eventuali trappole (che tutte le commerciali impiegano....), e magari qlc altra cosa nel balun, se presente, beh... si rischia di scaldare la materia.

Sempre per esperienza, insieme ad un OM abbiamo preso diversi sked con Lyn, VK4SWE, che abita su di un isola, referenza iota che mancava ad entrambi.
Bene, circa 1 anno fà, aveva una CP6 e 100w, niente... ne in 20m via lunga la mattina, ne in 15m via corta, c'era verso di sentire qlc... spesso veniva insieme ad un suo amico Vk4... non ricordo, che con 100w ed una 3el arrivava agilmente 7-8.
Lei ci ascoltava, ma noi no.
Tanto che, questi, una volta che andò a visitarla, smontò la CP6 pensando che non funzionasse, niente, riprovato ancora, l'antenna era ok, la resa zero..
Allora, provarano a metter su un dipolo filare, a mo di sloper per i soli 20m, dietro caso, "fregante" per terra e puntato via LP.
Eccola là, segnale 3-4 collegata senza problemi e sentita diversi giorni di seguito, quindi non era un "colpo di propagazione", a volte al limte, a volte quasi "forte", ma si sentiva !!!
Adesso ha messo una 3el e quindi arriva spesso, ma è un'altra storia.
Ed allora, mi viene da pensare che quei "ragazzi" del libro di Champion Radio, che ci "raccontano" una CP6 in perdita ovunque, tanto di fuori non l'hanno buttata ?

Mah.. chissà, come sempre, le antenne che ti fanno vare il collegamento che vuoi vanno bene, le altre sono ciofeche !