collegamento a vista con i ripetitori

[IW3HHP]

Ciao a tutti,

con l'aiuto di Google Maps sto sviluppando un sistema che permette di controllare se un determinato ripetitore (ma possono essere due punti geografici qualsiasi) sono visibili tra di loro.

Mi spiego meglio mostrando questo esempio che ho costruito:
http://quiz2.altervista.org/maps.htm

Come potete vedere ho definito due punti, casa mia e il ripetitore R3 di Monte Corno ed effettivamente guardando il grafico sotto la mappa si può vedere che il ripetitore è accessibile poichè è "in linea" con il punto di origine.

Ed infatti il ripetitore R3 lo uso senza problemi.

La cosa strana è che da casa mia riesco anche ad accedere al ripetitore R4a della prov di Ravenna (posto su Monte Ghebbio), ma la cosa mi ha sempre lasciamo molto perplesso perchè ho dei monti alti proprio a ridosso,
per cui ho voluto verificare.
Ecco qui cosa ne è uscito: http://quiz2.altervista.org/maps2.htm

Come si vede infatti dalla mappa, vicino a Schio (dove abito io) ci sono dei monti che passano proprio sulla traiettoria, per cui mi chiedo: come è possibile che posso accedere al ripetitore di Monte Ghebbio ??
Mi arriva con un segnale molto alto, e riesco anche a lavorarci senza problemi, usando solo 10 W di potenza.

Come mai ???
Io sapevo che lavorando in VHF le due stazioni devono essere "a vista", non è così ??

Nel frattempo sto sviluppando il programma in modo da renderlo (se possibile) accessibile a tutti i radioamatori, penso possa essere una cosa interessante, vi farò sapere.

Ciao
Sergio IW3HHP

P.S. potete provare il programma spostando i due punti rossi sulla mappa posizionandoli dove volete, così verificate anche i vostri collegamenti. Sono graditi i commenti

[IZ0IEN]

Re: collegamento a vista con i ripetitori

Sono graditi i commenti

Tu non sai che regalo mi hai fatto

La prima cosa che si fa per verificare se una punto punto in WiFi è fattibile, è calcolare la zona di fresnel tra i due punti. Con la tua API è un attimo

Per qunto riguarda i collegamenti in 2 metri, a volte (spesso) l'onda riflessa fa miracoli. Stazioni della zona 9 che dovrei puntare a SSE mi arrivano molto più forti se punto la montagna a nord e faccio "una sponda"
Todolist: cambiare un colore dei due punti in modo da diversificare l'inizio del grafico delle altitudini con la fine.

Cristiano IZ0IEN

[IZ1VVA]

Re: collegamento a vista con i ripetitori

Cavolo, è uno degli strumenti che cercavo.
Io ho pensato a due ipotesi, anzi tre, anzi quattro.

1) la sezione rappresentata nel grafico sotto non è accurata. Se le curve di livello non sono abbastanza fitte, i rillievi vengono semplificati e diventa tutto meno preciso.

2) In ambo i punti, oltre alla minore precisione dovuta alla densità delle curve di livello, non si tiene conto dell'elevazione sul terreno di entrambe le antenne. Sarà poca ma c'è.

3) Questo non l'ho ancora studiato, ma potrebbe essere che le VHF non si comportano proprio come le microonde, e sono in grado di superare piccoli rillievi o andare sul mare leggermente oltre la linea ottica. Qualcuno potrà confermare o smentire con relativa spiegazione.


4) Succede tutti i giorni? O una volta sola? C'era Es attivo?

Con l'occasione ti chiedo se puoi indicarmi il sito più aggiornato, basato su questa stessa carta, che contenga il censimento di tutti i ponti. Con google è una giungla.

Ciao e grazie, molto interessante.

Grazie anche a te cristiano.

[IZ1VVA]

Knife-Edge Diffraction

Mi sono documentato. Il segnale può arrivare dietro ai rillievi.
Quello che segue più sotto è tratto dal Radio Amateur's Handbook.
Non si finisce mai di imparare (per forza, ho appena iniziato )
E poco prima parla anche collegamenti sfruttando gli aerei ad alta quota, con frequenze superiori a 30 Mhz
Qualcuno ci ha mai provato? E con quali antenne e potenze?



Knife-Edge Diffraction
Radio waves can also pass behind solid
objects with sharp upper edges, such as a
mountain range, by knife-edge diffraction.
This is a common natural phenomenon that
affects light, sound, radio and other coherent
waves, but it is difficult to comprehend.
Fig 20.4 depicts radio signals approaching
an idealized knife-edge. The
portion of the radio waves that strike the
base of the knife-edge is entirely blocked,
while that portion passing several wavelengths
above the edge travel on relatively
unaffected. It might seem at first glance
that a knife-edge as large as a mountain,
for example, would completely prevent
radio signals from appearing on the other
side but that is not quite true. Something
quite unexpected happens to radio signals
that pass just over a knife-edge.

[i3mu]

Re: collegamento a vista con i ripetitori

IW3HHP, complimenti, una applicazione veramente notevole,
tutto un altro paio di maniche invece di usare le vecchie tavole dell'I.G.M
e farsi i grafici a mano, per verificare, appunto se fosse o meno
intercettato questo benedetto ellissoide di Fresnel.

La visibilità radio è un po più estesa della visibilità ottica.
La propagazione di tipo troposferico delle VHF UHF SHF,
attinge a piene mani dai principi dell'ottica.

Un segnale radio dalle VHF in su subisce riflessioni anche diffrazioni,
si incurva dipendendo da un indice di rifrazione K, che può essere
standard K=4/3, super standard K>4/3, o sub standard K< 4/3
In pratica si considera che la Terra abbia un raggio maggiorato
di 4/3. Un pallone un po più grande.

L'indice di rifrazione dipende dalle condizioni meteorologiche,
se l'aria è calda, fredda se è umida se piove o nevica.

In particolari casi il gradiente dell'indice di rifrazione può subire
una o due inversioni creando un condotto nel quale il raggio rimane
intrappolato e si propaga come se fosse in una guida d'onda.

Questo è un tipico fenomeno estivo con una lunga tratta
sul mare, una forte evaporazione dell'acqua con sopra uno strato
d'aria fresca. (in vero il fenomeno è più complesso, ma questa
non è la sede per annoiare con la mania della precisione).

Ignoro le tue esperienze quindi posso dire cose che ti sono già note
Pensa che da Carrè,(h=200m), luogo che dovresti ben conoscere con
una misera 5 elementi Fracarro, posizionata alla meno peggio sul terrazzo
di casa con 5W ho fatto QSO in 144Mhz con stazioni della Puglia
quindi oltre 800Km di QRB, ma si arriva anche in Sicilia.

Volevo solo complimentarmi con te, ma mi sono lasciato
prendere la mano. Spero di non aver annoiato.

Non ho trovato il tuo nominativo
su QRZ.com, inseriscilo è comodo.


un saluto

Sergio i3MU

[IZ1GIP]

Re: collegamento a vista con i ripetitori

Ho questo link, magari lo conosci già

http://www.heywhatsthat.com/

vedi se ti può essere in qualche modo utile

Comunque complimenti per il bel lavoro !

'73

Piero

[IW3HHP]

Re: collegamento a vista con i ripetitori

Tu non sai che regalo mi hai fatto

La prima cosa che si fa per verificare se una punto punto in WiFi è fattibile, è calcolare la zona di fresnel tra i due punti. Con la tua API è un attimo

Per quanto riguarda i collegamenti in 2 metri, a volte (spesso) l'onda riflessa fa miracoli. Stazioni della zona 9 che dovrei puntare a SSE mi arrivano molto più forti se punto la montagna a nord e faccio "una sponda"
Todolist: cambiare un colore dei due punti in modo da diversificare l'inizio del grafico delle altitudini con la fine.

Cristiano IZ0IEN

Ciao Cristiano,
mi fa molto piacere che la mia procedura ti serva, ora sto per modificarla in modo da poter specificare le due coordinate anche tramite linea di comando,
così poi si può implementarla anche in altri ambiti.

L'onda riflessa è una buona cosa, non ci sono altre spiegazioni al mio captare stazioni assolutamente nascoste dalle montagne, ma avendo dietro di me delle ctene montuose molto importanti, penso sia quello il punto dove vado in riflessione.

Per cambiare il colore di uno dei due punti devo vedere come fare, io ho preso quello di default e quindi sdevo studiare come fare

Ciao
Sergio IW3HHP

[IW3HHP]

Re: collegamento a vista con i ripetitori

Cavolo, è uno degli strumenti che cercavo.

Mi fa molto piacere

4) Succede tutti i giorni? O una volta sola? C'era Es attivo?

Succede tutti i giorni, sia con il sole sia con la piaggio, di giorno e anche di notte.

Ciao ciao
Sergio IW3HHP

[IW3HHP]

Re: collegamento a vista con i ripetitori

IW3HHP, complimenti, una applicazione veramente notevole,

Grazie, fa piacere se ntire che interessa a così tante persone.

Ignoro le tue esperienze quindi posso dire cose che ti sono già note
Pensa che da Carrè,(h=200m), luogo che dovresti ben conoscere con
una misera 5 elementi Fracarro, posizionata alla meno peggio sul terrazzo
di casa con 5W ho fatto QSO in 144Mhz con stazioni della Puglia
quindi oltre 800Km di QRB, ma si arriva anche in Sicilia.

Beh, complimenti, io invece ho una piccola antenna groundplane da 135 cm messa sopra il tetto, per cui non vado molto lontano.

Mi puoi trovare di solito sui 145.400

Volevo solo complimentarmi con te, ma mi sono lasciato
prendere la mano. Spero di non aver annoiato.

Ho letto con molto interesse la spiegazione sulle onde radio, cose che non sapevo per cui molto interessanti, grazie mille.

Non ho trovato il tuo nominativo
su QRZ.com, inseriscilo è comodo.

Mi sono appena registrato su QRZ.COM, ho inserito per ora solo la mia data di nascita e il mio QTH, ma se faccio una ricerca mi dice ancora che il nominativo non esiste, devo fare qualche cosa in particolare oppure devo aspettare che mi abilitano ??

Ciao
Sergio IW3HHP

[IW3HHP]

Re: collegamento a vista con i ripetitori

Ho modificato il programma ed ora è possibile passare come parametri i punti per il calcolo.

Ad esempio:
http://quiz2.altervista.org/maps.htm...lon2=12.492306
(dalla Basilica di San Pietro in Roma fino al Colosseo).

Ora si potrebbe abbinarlo a qualche altra utility per passargli i punti per il calcolo.

Forza ragazzi, fatevi avanti e vediamo che ne esce.

Ciao
Sergio IW3HHP

Edit: ho appena aggiunto anche il calcolo della distanza tra i due punti, secondo voi può servire ???
Ho bisogno però di un piccolo aiuto: come posso fare in modo che la casella dove c'è la distanza non si possa editare ??

[IZ0IEN]

Re: collegamento a vista con i ripetitori

Ho bisogno però di un piccolo aiuto: come posso fare in modo che la casella dove c'è la distanza non si possa editare ??

<input type="text" id="valore" size="5" readonly>

Cris IZ0IEN

[IZ1VVA]

Re: collegamento a vista con i ripetitori

Io non ho idea dell'ambiente in cui tu stia lavorando, però te la butto lì.
E' possibile fare in modo che l'applicazione consideri la curvatura terrestre?

Ho modificato il programma ed ora è possibile passare come parametri i punti per il calcolo.

Ad esempio:
http://quiz2.altervista.org/maps.htm...lon2=12.492306
(dalla Basilica di San Pietro in Roma fino al Colosseo).

Ora si potrebbe abbinarlo a qualche altra utility per passargli i punti per il calcolo.

Forza ragazzi, fatevi avanti e vediamo che ne esce.

Ciao
Sergio IW3HHP

Edit: ho appena aggiunto anche il calcolo della distanza tra i due punti, secondo voi può servire ???
Ho bisogno però di un piccolo aiuto: come posso fare in modo che la casella dove c'è la distanza non si possa editare ??

[IK0OZD]

Re: collegamento a vista con i ripetitori

complimenti siete veramente tutti ingegnosi ,
sarà che io non ci capisco un tubo ma i ponti ripetitori li uso solo per vedere se funziona il vhf comunque notevole il link .....

[IW3HHP]

Re: collegamento a vista con i ripetitori

Io non ho idea dell'ambiente in cui tu stia lavorando, però te la butto lì.
E' possibile fare in modo che l'applicazione consideri la curvatura terrestre?

Ciao Riccardo,

come linguaggio sto usando il JavaScript, e nel calcolo della distanza in Km ho aggiunto anche la curvatura terrestre (infatti se va a guardare il sorgente del programma troverai ad un certo punto la linea "var R = 6371" che è proprio il raggio della terra in km

Per il calcolo del profilo (il grafico in basso di colore blu), mi baso invece su Google Map, per cui non so se considera anche la curvatura terrestre, ma credo proprio di no

Sergio IW3HHP

[IW3HHP]

Re: collegamento a vista con i ripetitori

Ho provato ad aggiungere al mio script anche la lista dei ripetitori (per ora solo del Veneto).

Provate a vedere qui:
http://quiz2.altervista.org/maps3.htm

Ovviamente le icone sono da cambiare, ma se provate a cliccare sopra
l'icona vi escono anche le informazioni sui ripetitori.

Sergio IW3HHP