Comportamenti a rischio

[i4fyf]

Re: Comportamenti a rischio

/////bisogna sempre pensare positivo, no ? comunque, io, visto l'andazzo, almeno in CW il cluster non lo uso più da tempo (se non per casi rari di effettiva necessità) , esattamente da quando ho CW-skimmer e il Perseus. Domanda: a cosa mi serve il cluster ? Risposta (per me): a essere informato che una certa stazione DX è in aria. Con CW-skimmer e un ricevitore SDR sono in grado di saperlo non appena l'operatore della stazione DX fa il primo CQ... a patto, ovviamente, che il suo segnale arrivi alla mia antenna. Ma se non arriva non viene segnalato ed è ottimo che sia così. Io trovo questo sistema molto più pulito, essenziale, efficiente del cluster tradizionale. Niente commenti, niente spot inutili (per esempio di stazioni che arrivano ad altri ma a me no) niente announce/full deliranti, niente spot con offese etc etc
Magari la tecnologia fosse già ora tale da implementare una cosa analoga anche per la fonia... ///////


opinioni diverse.........
una volta si andava a cavallo, ora andiamo in aereo che e' molto piu' comodo e veloce, la tecnologia ha migliorato la qualita' della vita.

una volta c'era il tasto telegrafico abbinato alle orecchie, oggi abbiamo il PC e SKIMMER la miglioria tecnologica e' eccezionale ma.......a cosa serve ?? forse ad eliminare l'operatore radio che di fatto puo' essere totalmente sostituito da una macchina.
fabio

[IZ0IEN]

Re: Comportamenti a rischio

opinioni diverse.........
una volta si andava a cavallo, ora andiamo in aereo che e' molto piu' comodo e veloce, la tecnologia ha migliorato la qualita' della vita.

una volta c'era il tasto telegrafico abbinato alle orecchie, oggi abbiamo il PC e SKIMMER la miglioria tecnologica e' eccezionale ma.......a cosa serve ?? forse ad eliminare l'operatore radio che di fatto puo' essere totalmente sostituito da una macchina.
fabio

...seee.. e chi li caccia i soldi pe' tutta sta roba, la macchina ??

Cristiano IZ0IEN

[i4zsq]

Re: Comportamenti a rischio

opinioni diverse.........
una volta si andava a cavallo, ora andiamo in aereo che e' molto piu' comodo e veloce, la tecnologia ha migliorato la qualita' della vita.

una volta c'era il tasto telegrafico abbinato alle orecchie, oggi abbiamo il PC e SKIMMER la miglioria tecnologica e' eccezionale ma.......a cosa serve ?? forse ad eliminare l'operatore radio che di fatto puo' essere totalmente sostituito da una macchina.
fabio

vero, Fabio ha l'occhio sempre puntato avanti e lontano. A volte fin troppo lontano.... Anche a me piace l'aereo quando eseguo spostamenti importanti, pur sapendo che mi costerà ore di attesa prima e dopo il viaggio, che l'aereo lo pilota un altro e io sarò semplicemente un numero stipato in una cabina sempre troppo scomoda e poco divertente. Il cavallo ( e ci metto anche il cavallo di acciaio, ovvero la bici o la moto...) mi regala molto di più in termini di soddisfazione e divertimento vero. Il viaggio sarebbe certo più lungo e faticoso, ma molto più istruttivo e non mi sarei perso nulla strada facendo, anzi... avrei acquisito nuove nozioni, nuove esperienze etc. Se la meta finale del viaggio è andare a stendersi sulla spiaggia di Sharm per prendere la tintarella invernale e basta, l'aereo sarà perfetto. Continueremo a essere belli abbronzati anche nel periodo invernale, destanto ammirazione e invidia dai visi pallidi dell'ufficio ....
Perchè no...? Buona tintarella
Silvano i4zsq

[IK7JWY]

Re: Comportamenti a rischio

(incidentalmente: Fabio, per quotare parti del messaggio a cui rispondiamo c'è l'apposito pulsantino nella finestra di scrittura del messaggio, non ti inventare ogni volta un modo doiverso, e fantasioso, prima un colore diverso, poi le barre di frazione ..)

una volta si andava a cavallo, ora andiamo in aereo che e' molto piu' comodo e veloce, la tecnologia ha migliorato la qualita' della vita.
una volta c'era il tasto telegrafico abbinato alle orecchie, oggi abbiamo il PC e SKIMMER la miglioria tecnologica e' eccezionale ma.......a cosa serve ?? forse ad eliminare l'operatore radio che di fatto puo' essere totalmente sostituito da una macchina

Temo che io stia perdendo il filo della discussione. Mi sembrava di aver capito che l'argomento degli ultimi messaggi fosse il cluster e la sua degenerazione, nonchè gli eventuali rimedi. Ma probabilmente sono stato frettoloso, non ho letto tutti i messaggi della discussione, mea culpa.
Sull'argomento PC e CW-skimmer, che io avevo introdotto esclusivamente come mio personalissimo rimedio al caos del cluster, in modo CW, non ritorno in questa sede. Se ne è parlato già altre volte e comunque in questa discussione sarebbe un pò off topic.

[i4zsq]

Re: Comportamenti a rischio

Temo che io stia perdendo il filo della discussione. Mi sembrava di aver capito che l'argomento degli ultimi messaggi fosse il cluster e la sua degenerazione, nonchè gli eventuali rimedi. Ma probabilmente sono stato frettoloso, non ho letto tutti i messaggi della discussione, mea culpa.
Sull'argomento PC e CW-skimmer, che io avevo introdotto esclusivamente come mio personalissimo rimedio al caos del cluster, in modo CW, non ritorno in questa sede. Se ne è parlato già altre volte e comunque in questa discussione sarebbe un pò off topic.

Bè, in effetti la partenza era sui comportamenti degli OM, ma siccome pare vi sia una stretta dipendenza dal maledettocluster, mi sembra inevitabile che si finisca per parlare di quest'ultimo. La degenerazione non è del cluster, ma dei frequentatori. Se usato intelligentemente il cluster può essere una forma di aiuto per meglio comprendere i fenomeni legati alla propagazione, che ancor oggi moltissimi ignorano e subiscono senza cercare di capirli per sfruttarli a proprio vantaggio. Sono poi gli stessi che si sentono obbligati a installare monumentali antenne e a ricorrere a spropositate potenze per riuscire a bucare il muro dei pretendenti, tutti attirati come le mosche dal miele ( non potevo scrivere una altra parola ...) dal maledettocluster . La parte che segue poi è la logica conseguenza... a che pro spendere soldoni e tempo se non si può neppure fare un po' di baccano e sbattere sul muso degli altri il successo conseguito...??? Da qui i BINGOOOOO e tutte le manifestazioni puerili di vittoria che concorrono a fare del cluster il maledettocluster. Censure, filtri, chiavi di ingresso, riduzioni di duplicati, sono tutte belle cose, ma stanno a significare una cosa sola e anche se facciamo finta di non aver capito, tutti sappiamo di cosa si tratta. Dalla nascita del packet cluster sono oramai passati trenta anni, ce ne sono voluti almeno 20 perchè le cose precipitassero pian piano, fino ad arrivare al punto in cui siamo. C'è qualcuno che spera davvero di riportare tutto alla normalità nello spazio di un mesetto o con cambiamenti restrittivi dei regolamenti ?? Ancora, davvero trovate normale continuare a chiamare CW una disciplina che richiederebbe solamente l'impiego di un tasto e di un operatore per essere convenientemente onorata e non stravolta da tecnologie che nulla hanno a che fare con il CW, oramai superato nella efficenza da molte delle tecniche digitali più correntemente usate...??? I comportamenti sono imputabili solo ai radioamatori, non certo ai mezzi che sono a loro disposizione...
Saluti Silvano

[IZ5CML]

Re: Comportamenti a rischio

Silvano, bisogna anche però rendersi conto che il mondo è ormai così, gli OM lo stesso, le regole ed i divieti permettono di far si che le cose, anche se non idilliache, funzionino.
Pensa ad internet, se fosse del tutto deregolamentato e libero, probabilmente collasserebbe in pochi giorni, e la gente farebbe di tutto.
Ma alla "massa", basta sapere che la PolPost può identificare il tuo IP per non compiere sconcerie.... ancora, la "massa" non cerca di capire come si può fare per navigare davvero anonimi e compiere le sconcerie in maniera impunita, ma si ferma lì (fortunatamente...), pochi vanno oltre, non so se mi spiego...

"2 filtri e 2 censure", farebbero si, che anche nel nostro mondo, tanti si fermerebbero "lì", e basterebbe per evitare il casino che c'è adesso sul CLX.

A mio avviso, la competizione in radio è una cosa sanissima, che mi ha portato a divertirmi di più e ad imparare cose che prima sconoscevo, a tutti i livelli, se per alcuni diventa motivo per barare, fare carte false, irrigidirsi sulle proprie convinzioni, il problema è LORO, non mio, il nostro tentativo è solo quello di mettere delle NUOVE regole per la rete CLX, che dolenti o nolenti è usata da TUTTI gli OM attivi in Dx e contest, e che appunto, dopo 30 anni ha bisogno di un cambiamento, così non va più, e mi pare anche del tutto ragionevole, il codice della strada è diverso rispetto al 1920

E purtroppo è molto più semplice mettere delle nuove regole per il CLX che non cambiare la nostra società...

Direi che è OT anche la discussione sul CLX, il 3D era partito con argomentazioni ben diverse, quindi ci potrebbe anche stare lo spostamento in un altro 3D, relativo al Cluster, lascio ad Art la decisione.

[IK7JWY]

Re: Comportamenti a rischio

quindi ci potrebbe anche stare lo spostamento in un altro 3D, relativo al Cluster, lascio ad Art la decisione.

eh ?, come ?, cosa ? ma io sono moderatore solo della sezione MMANA-GAL..

http://www.hamradioweb.org/forums/showgroups.php

[i4zsq]

Re: Comportamenti a rischio

Silvano, bisogna anche però rendersi conto che il mondo è ormai così, gli OM lo stesso, le regole ed i divieti permettono di far si che le cose, anche se non idilliache, funzionino.

A mio avviso, la competizione in radio è una cosa sanissima, che mi ha portato a divertirmi di più e ad imparare cose che prima sconoscevo, a tutti i livelli, se per alcuni diventa motivo per barare, fare carte false, irrigidirsi sulle proprie convinzioni, il problema è LORO, non mio, il nostro tentativo è solo quello di mettere delle NUOVE regole per la rete CLX, che dolenti o nolenti è usata da TUTTI gli OM attivi in Dx e contest, e che appunto, dopo 30 anni ha bisogno di un cambiamento, così non va più, e mi pare anche del tutto ragionevole, il codice della strada è diverso rispetto al 1920

E purtroppo è molto più semplice mettere delle nuove regole per il CLX che non cambiare la nostra società...

C'è molto di vero in quello che scrivi, purtroppo.... Non è che oggi sia tutto sbagliato e non sarebbe vero affermare che ' si stava meglio quando si stava peggio'... Le cose sono cambiate piuttosto rapidamente, le agevolazioni e le facilitazioni hanno sortito un effetto benefico da un lato, ma l'altro lato della medaglia ha avuto un effetto che spesso va a inficiare i vantaggi di cui tutta la categoria potrebbe avvantaggiarsi. Questo ad opera di pochi ( agli inizi...) poi piano piano la situazione è degenerata e oramai non passa giorno che non si debba assistere a situazioni imbarazzanti sia in radio che nella rete. Quello che disturba non è il fatto che qualcuno fa carte false per arrivare ad una meta che nella sua testolina è un traguardo finale ( anzi.. così poi si toglierebbe di torno..!! ) , quelli sono problemi suoi in cui mi guarderei bene dall'intervenire. Fortunatamente esiste una stragrande maggioranza di persone per bene, dotate di principi ed equilibrio a sufficenza per valutare il semplice fatto che si sta parlando di un hobby, intelligente e appassionante fin che si vuole, ma pur sempre un hobby. Non ci si mantiene la famiglia con il DXCC , anzi... bisogna piuttosto stare attenti a non esagerare nel senso opposto. Stento invece a comprendere come persone adulte e acculturate a sufficenza ( anche se non è mai troppo) si facciano coinvolgere a tale punto da perdere il rispetto verso sè stessi e verso gli altri fino a farsi trascinare in situazioni a dir poco degradanti. Se pure nel nostro piccolo mondo saremo costretti nei comportamenti da censure e restrizioni per poter sopravvivere in maniera civile, bè ... dovremo pur ammettere prima o poi che c'è davvero qualcosa che non va. Ogni volta che accendo la radio per me è una festa, una ricreazione dello spirito e un piacere che posso rinnovare giorno dopo giorno, anno dopo anno, si tratti di scambiare un saluto con un amico o di cercare una stazione DX o di analizzare un pile up per cercare di comprendere lo stile dell'operatore e anticipare le sue mosse. A volte mi riesce di ricavarne buone soddisfazioni a volte no, ma non per questo debbo cercare di scaricare le mie frustrazioni impedendo ad altri colleghi di svolgere la loro attività. Frustrazioni che se non esistesse il maledettocluster, sarebbero molto ma molto più rarefatte ( occhio non vede....). Non si vive senza PC e senza packet cluster.... se questo è l'imperativo, credo che dovremo tenerci anche l'altro lato della medaglia, miracoli a parte...Saluti Silvano

[IZ0IEN]

Re: Comportamenti a rischio

Non si vive senza PC e senza packet cluster.... se questo è l'imperativo, credo che dovremo tenerci anche l'altro lato della medaglia, miracoli a parte...Saluti Silvano

Fortunatamente non lo è per tutti.

Qualsiasi operatore della categoria LPAA (Low Power Ass Assisted) sa che deve arrivare prima di uno spot per *sperare* di essere ascoltato. Un LPAA usa il cluster solo per vedere come gira la propagazione, ma non è la bibbia. Quando un clusteraro dichiara una banda chiusa in quanto non ci sono spot, è la volta buona che un LPAA comincia a chiamare a banda assolutamente deserta e escono tante sorprese ... VK in 30 , ZL2 in 12 a mezzanotte di aprile dell'anno scorso...

Silvano, la radio è rimasta quella che era, la ionosfera anche, è il modo con il quale la percepiscono le persone che è diverso.

Da strumento per l'informazione, per la sopravvivenza poi, per mettere in pratica ciò che si imparava a scuola ancora più avanti negli anni, fino a nemesi eterna per chi ha bisogno di sentirsi applaudire, e costruisce un illusione intorno a un triodo. Degrado? Non proprio. E' che quel tizio, tale Ford, che diceva che il progresso è tale quando è alla portata di tutti non me la racconta giusta. Doveva aggiungere "di tutti coloro che ne sanno fare buon uso".

Indi per cui la quale, io accendo la radio perchè ogni giorno è diversa, lids compresi. Ma che mi frega di tutto questo accanimento? Io ho limato quarzi, ho fatto oscillatori, costruito un PA per la 27 dalla potenza spaventosa di 25W, modificato la leva dei tergicristalli della Panda per fare un sideswiper collegato al RTX, ho un geloso valvolare in salotto per ascoltare il mondo.. sai meglio di me che quando sai realmente di possedere qualcosa, nulla di ciò che succede intorno ti preoccupa.

Anche stasera accenderò la radio, magari come tante sere solo per ascoltare. Pensa che c'è gente che deve accenderla per vederla accesa e poi stare 3 ore in videoconferenza con skype ogni sera !!

Sai quando capisco che non c'è dritto e rovescio della medaglia, ma c'è solo una medaglia che ha un verso che dipende dalla posizione dalla quale la guardi ? Quando capitano queste cose qui:

2 Aprile 2011, 21:31 UTC, 30 metri, 10121,5 kHz:

"cq cq cq de iz0ien iz0ien iz0ien AR k" (10 minuti buoni a vuoto)
"de 9L5MS bk"
"9L5MS de IZ0IEN ur rst 539 539 QSB QRM op cris bk"
"IZ0IEN de 9L5MS ur 5nn 5nn dr om cris may we take QRG ? bk"
"9L5MS de IZ0IEN QRG is all yours GL in dxped 73 AR SK"
"de 9L5MS tnx om cuagn 73 . . "

un russo
un JA
il JA spotta
il caos.

Mai più collegati perchè sempre con pile up allucinanti dove i punta e clicca accorrono a frotte. E, detto tra noi, nemmeno mi importa più di tanto... dipende da come guardi la medaglia... *loro* hanno collegato me

Vy 73 de IZ0IEN - 5 to 10 beers up.

[i4fyf]

Re: Comportamenti a rischio

Lpaa ?!
Questa me la rivendo, magari hpaa !
Appena riesco a tornare serio...
Fabio

[i4ewh]

Re: Comportamenti a rischio

Confermo. E' deliziosa...

Paolo I4EWH

[i4fyf]

Re: Comportamenti a rischio

mahhh..... beccatevi questa....
e sorridete se riuscite....

[IZ5CML]

Re: Comportamenti a rischio

mahhh..... beccatevi questa....
e sorridete se riuscite....

Purtroppo Fabio, non ci sarebbe bisogno di altre conferme della nostra triste situazione....

Tornando alla radio, che vi devo dire, io sarei per provare a "sponsorizzare" un "cluster 2.0", cercare di buttar giù qlc di decente, diffonderlo su forum, siti, blog, associazioni e club, vagliare possibili variazioni e sottoporlo "con forza" ai vari sysop.
Sicuramente le cose non cambieranno nel giro di una settimana, ma chissà... magari lentamente le soluzioni potrebbero venir adottate.

Prima di tutto però, bisogna che qlc si prenda la briga di spiegare ai ragazzi di radio Arcala, che nel dxsummit va chiuso l'accesso a chiunque per mandare spot ! Solo ed esclusivamente con registrazione/conferma dell'account.

Il 90% della zozzeria viene proprio da lì...

[i4zsq]

Re: Comportamenti a rischio

Prima di tutto però, bisogna che qlc si prenda la briga di spiegare ai ragazzi di radio Arcala, che nel dxsummit va chiuso l'accesso a chiunque per mandare spot ! Solo ed esclusivamente con registrazione/conferma dell'account.

Il 90% della zozzeria viene proprio da lì...

Certamente se l'accesso è ancora libero. Personalmente mi sono registrato e ogni volta che voglio mettere uno spot mi trovo agevolato e con mezzo casellario già compilato ( comodissimo). Basterebbe che rendessero obbligatoria la registrazione per inviare spot e saremmo a posto ( almeno con il DX Summit...). Poi bisognerebbe andare a sollecitare anche gli altri.... Se ci si mette di impegno probabilmente nel giro di un annetto ci si potrebbe riuscire, ma figuriamoci se saranno tutti disponibili a questo... Certo che sarebbe un bel passo avanti nella ciovilizzazione dei dx'ers cluster-dipendenti....
Ciao Silvano

[IZ5CML]

Re: Comportamenti a rischio

Certamente se l'accesso è ancora libero. Personalmente mi sono registrato e ogni volta che voglio mettere uno spot mi trovo agevolato e con mezzo casellario già compilato ( comodissimo). Basterebbe che rendessero obbligatoria la registrazione per inviare spot e saremmo a posto ( almeno con il DX Summit...). Poi bisognerebbe andare a sollecitare anche gli altri.... Se ci si mette di impegno probabilmente nel giro di un annetto ci si potrebbe riuscire, ma figuriamoci se saranno tutti disponibili a questo... Certo che sarebbe un bel passo avanti nella ciovilizzazione dei dx'ers cluster-dipendenti....
Ciao Silvano

Si, per adesso è tutto libero, molto carina la funzione quando sei loggato, qlc di interessante la offre anche lo spagnolo DxFUn http://www.dxfuncluster.com/ non so se lo conosci, puoi anche caricare il log e vedere cosa ti manca, ma qui per spottare è obbligatoria la registrazione, credo che Dxsummit sia l'unico dei webcluster ad essere totalmente aperto.

Certo, dopo ci sono tutti i cluster via telnet, ma non credere che tutti sappiamo come fare per connettersi con un altro call, e poi, credo, che la cosa dia più la sensazione "dell'illegale", connettersi con I4ZSQ, vedere "ciao Silvano".. insomma fa più "effetto" mentre su dxsummit compili 2 righe, ci scrivi 2 boiate e le mandi via !