Software HFTA e profilo del terreno

[IK7JWY]

Credo conosciate il software HFTA (HF Terrain Assessment, by N6BV). Con esso è possibile vedere in che misura una yagi (o un sistema di yagi in stack) messa ad una certa altezza rispetto ad un dato terreno copre con il lobo principale del suo solido di radiazione gli angoli da cui, statisticamente, arrivano i segnali provenienti su una data banda da un dato Country. Una possibilità interessante di questo software è quella che esso tiene conto , nell'analisi, del profilo del terreno nella direzione di provenienza dei segnali. Il terreno di default è quello "flat", ossia completamente piatto in tutte le direzioni, ma è possibile scrivere con notepad il file del profilo nella nostra specifica situazione orografica.
Ovviamente, stabilita la direzione di provenienza dei segnali (per esempio quella verso gli USA), occorre andare a misurare su una carta geografica dettagliata la quota del terreno (rispetto al livello del mare) a distanze via via crescenti dal punto in cui è posizionata l'antenna e andare poi a scrivere i dati nel file con notepad (da salvare con estensione .pro). Ma se non si ha la carta geografica del posto ? L'help del software indica come alternativa un altro software, il microdem, ma non sono sicuro che copra anche l'Italia.
Mi sono così messo alla ricerca con google e ho scovato il software gmapexplorer:
http://freegeographytools.com/category/dem
In pratica, navigando con google earth dall'interno di questo software, si va sulla zona interessata e si individuano in pianta i due estremi del profilo del terreno nella direzione che si desidera. Il software penserà a ricostruire e visualizzare il profilo cercato, a patto però di aver precedentemente scaricato da internet il file contenente le quote della porzione di territorio in esame e averlo caricato in una apposita cartella del software. E' spiegato tutto abbastanza bene nell'help del software in formato acrobat.
Allego la videata con i risultati dell'analisi relativa alla mia posizione, in direzione USA.

L'unico "neo" è che comunque, una volta ottenuto il profilo in forma grafica dal suddetto software, occorre andare sempre a inserirlo manualmente in un file di testo con estensione .pro per poterlo usare con HFTA. In altre parole, non c'è la possibilità di creare automaticamente un file di testo con i dati numerici del profilo del terreno.
Qualcuno conosce alternative migliori a questo software ?

[IK7JWY]

Re: Software HFTA e profilo del terreno

Cercavo GmapExplorer per reinstallarlo sul PC, ma a quanto pare non è più disponibile sul sito della Micropath. Così mi sono messo alla ricerca di qualcosa di alternativo e ho trovato questo:

http://www.heywhatsthat.com/main-0904.html


Tutto on line e basato su Google Maps ! Incredibile quello che si riesce a vedere (tra cui ovviamente quello che cercavo, cioè il profilo del terreno in una data direzione) usando solo questa applicazione on line.

[IK7JWY]

Re: Software HFTA e profilo del terreno

Meglio tardi che mai...
Da qualche giorno mi sono accorto, buon ultimo , che è possibile e abbastanza agevole ricostruire il profilo del terreno in una determinata direzione anche utilizzando solo Google Earth.
Magari saprete giù tutti come fare, ma lo riepilogo qui per mia futura memoria.

Aperto Google Earth e fatto lo zoom sulla location di interesse, si fa click sul pulsante in alto a sinistra "aggiungi un percorso". Si fa ora click sul punto iniziale (la location di interesse) e quello finale del percorso. Nel nostro caso, il percorso sarà ovviamente costituito da un solo segmento di retta orientato nella direzione in cui ci interessa ricavare il profilo del terreno. Il punto finale dovrà essere ad almeno 4 km di distanza dal punto iniziale, come suggerito dall'help di HFTA (distanza minima per tener conto correttamente della diffrazione).
Una volta inseriti i due punti del percorso, si da ad esso un nome nella apposita casella e si conferma. A questo punto il percorso compare nell'elenco dei luoghi a sinistra della videata principale di Google Earth.
Andandoci sopra con il mouse e premendo il pulsante destro compare un menù da cui si selezionerà la voce "Mostra profilo elevazione". Ed ecco comparire il profilo cercato del terreno ! Sarà poi immediato importarlo (manualmente) nel file di testo richiesto da HFTA.
Ecco un esempio relativo alla mia ubicazione, direzione verso il N.A.




Bene, se ho scoperto l'acqua calda (come presumo), siete autorizzati a lapidarmi

[IZ5CML]

Re: Software HFTA e profilo del terreno

No, io Art non l'avevo visto, anche perchè non avevo installato GE da un sacco di tempo, usando ormai quasi sempre Google Maps, anche se non fa le stesse identiche cose.
Carino, ed utile, a volte deprimente grazie per la segnalazione, ma una cosa, sai se c'è un modo per avere il puntamento in gradi ? Quando scelgo un percorso, sarebbe utile vedere, che ne so, per 10km cosa c'è verso 330° per esempio, e non è agilissimo ad "occhio", anche se ormai uno i puntamenti li conosce.

[IZ7PDX]

Re: Software HFTA e profilo del terreno

Bel suggerimento Arturo, merita un approfondimento! Io ho sempre usato Radiomobile che forse non e' così all'avanguardia ma permette anche di personalizzare il tipo di antenna in uso e il lobo presunto, per il resto ha tutto quelle funzioni da te menzionate.

[ik4zgo]

Re: Software HFTA e profilo del terreno

Ciao Arturo,
per la tua esigenza io uso Microdem, il software che per altro veine fornito nel CD assieme ad HFTA.
In sostanza, utilizzando i Digital Elevation Model prelevabili dal sito della NASA è in grado di generare in una manciata di secondi 72 set di profili (uno ogni 5°) a copertura di tutti i 360°.
La risoluzione è 30 mt e l'estensione del profilo è per 4400 metri.
Queste ultime sono le impostazioni di default, che consentono di generare un numero di righi dei file .pro oltre il quale HFTA non è in grado di lavorare.

Comunque se mi mandi le tue coordinate posso mandarti al volo i tuoi profili.

Fammi sapere se ti interessa.

73

Stefano IK4ZGO

[IK7JWY]

Re: Software HFTA e profilo del terreno

Ciao Arturo,
per la tua esigenza io uso Microdem, il software che per altro veine fornito nel CD assieme ad HFTA.
In sostanza, utilizzando i Digital Elevation Model prelevabili dal sito della NASA è in grado di generare in una manciata di secondi 72 set di profili (uno ogni 5°) a copertura di tutti i 360°.
La risoluzione è 30 mt e l'estensione del profilo è per 4400 metri.
Queste ultime sono le impostazioni di default, che consentono di generare un numero di righi dei file .pro oltre il quale HFTA non è in grado di lavorare.

Comunque se mi mandi le tue coordinate posso mandarti al volo i tuoi profili.

Fammi sapere se ti interessa.

Ciao Stefano ! Che piacere rileggerti.
Certo che mi interessa.
Però, più che i profili belli e fatti, mi interessa capire come si usa microdem.
Tanto per cominciare, ogni volta ho scartato questa possibilità perchè pensavo che i files DEM ottenibili on line e importabili in microdem fossero solo quelli USA.
Puoi darmi il link diretto per scaricare il DEM dal sito della NASA ? E' il GDEM Aster ?
Come faccio poi a indicare a microdem di utilizzare questo modello ?
La versione che sto cercando di usare è proprio quella contenuta nel CD-ROM dell'Antenna Handbook di alcuni anni fa in cui era compreso anche questo software.

Ciao

[ik4zgo]

Re: Software HFTA e profilo del terreno

Ciao Stefano ! Che piacere rileggerti.
Certo che mi interessa.
Però, più che i profili belli e fatti, mi interessa capire come si usa microdem.
Tanto per cominciare, ogni volta ho scartato questa possibilità perchè pensavo che i files DEM ottenibili on line e importabili in microdem fossero solo quelli USA.
Puoi darmi il link diretto per scaricare il DEM dal sito della NASA ? E' il GDEM Aster ?
Come faccio poi a indicare a microdem di utilizzare questo modello ?
La versione che sto cercando di usare è proprio quella contenuta nel CD-ROM dell'Antenna Handbook di alcuni anni fa in cui era compreso anche questo software.

Ciao

Ciao Art, piacere mio.
Dunque ti rispondo brevemente.
Come ti ho anticipato i DEM che ho utilizzato sono di fonte NASA e più precisamente originati dal Shuttle Radar Topography Mission. Per saperne di più: http://www2.jpl.nasa.gov/srtm/.
In parole povere, dallo space shuttle è stato effettuato un rilevo altimetrico che ha generato i DEM di tutto il pianeta.
E' quindi sufficiente scaricare dal sito il file zippato del "quadratone" di interesse (ad esempio nel mio caso 44N11E ovvero 44° Nord e 11° Est) e darlo in pasto a MicroDem per essere messo nelle condizioni di generare il set di profili.
Il link da cui scarico i DEM (Eurasia) è questo:
http://dds.cr.usgs.gov/srtm/version2_1/SRTM3/Eurasia/

Ti consiglio di leggerti il tutorial di HFTA, troverai passo passo tutte le indicazioni e la guida per impostare correttamente Microdem.

Comunque se hai difficoltà chiedi senza problemi.


73

Stefano IK4ZGO

[IK7JWY]

Re: Software HFTA e profilo del terreno

ok Stefano, ho scaricato il quadratone di mio interesse dal sito SRTM.
Un pò di impazzimenti per capire che non dovevo scompattare il file scaricato ma lasciarlo così come era e metterlo nella cartella DEM di MAPDATA, per poi richiamarlo con File->Open->Open DEM. Sono passato alla versione 12 di microdem perchè con la versione 7 quando cercavo di richiamare il file (zippato o meno) mi dava errore di file DEM non valido. Forse sbagliavo qualcosa ma alla fine ora con la 12 sono riuscito a ricavarmi i miei bravi 72 profili relativi alla mia location

Grazie ancora, Stefano !

Ciao

[ik4zgo]

Re: Software HFTA e profilo del terreno

ok Stefano, ho scaricato il quadratone di mio interesse dal sito SRTM.
Un pò di impazzimenti per capire che non dovevo scompattare il file scaricato ma lasciarlo così come era e metterlo nella cartella DEM di MAPDATA, per poi richiamarlo con File->Open->Open DEM. Sono passato alla versione 12 di microdem perchè con la versione 7 quando cercavo di richiamare il file (zippato o meno) mi dava errore di file DEM non valido. Forse sbagliavo qualcosa ma alla fine ora con la 12 sono riuscito a ricavarmi i miei bravi 72 profili relativi alla mia location

Grazie ancora, Stefano !

Ciao

Di nulla Art, figurati!
In effetti anche io avevo inizialemente faticato a capire che il file viene acquisito dal software zippato...e purtroppo avevo dimenticato di avvertirti, sri...
Io uso la ver. 14.50.15.4 (04/2003) non so se ci siano differenze, rispetto alla 12
In effetti con Microdem è semplicissimo e immediato.

Ok, ottimo, alla prossima allora!

Ciao

73,
Stefano IK4ZGO

[IZ5CML]

Re: Software HFTA e profilo del terreno

Comincato adesso ad usare HFTA, davvero figo !
Ma viene subito voglia di trasferirsi in collina.... meglio ignorare ?

[IK7JWY]

Re: Software HFTA e profilo del terreno

Ma viene subito voglia di trasferirsi in collina.... meglio ignorare ?

mah... a dire il vero, usando questo software mi si sfatano alcuni miti...
Ecco il profilo del terreno mio (rosso) e di una stazione abbastanza ben messa come altura (blu) rispetto a me, entrambi i profili in direzione USA (320 gradi)



Ed ecco il risultato in banda 10m ipotizzando uno stack 6 over 6 (21m e 16m di altezza) nel mio caso e una sola yagi 6 el. per l'altra stazione (20m di altezza):



ok, nel mio caso ho considerato le altezze delle due antenne rispetto a terra e non rispetto alla terrazza di casa, ma la casa è completamente in muratura , comprese le coperture, del tipo a volta, e l'estensione della terrazza non è eccessiva. Andando a ridurre le mie altezze per tenere conto della terrazza alla fine mi ritrovo si un gap rispetto all'altra stazione ma non tale da giustificare il trasloco

Certo mi piacerebbe capire più in profondità come opera questo software.

[IZ5CML]

Re: Software HFTA e profilo del terreno

Si, direi poca differenza, ma sai, se si guarda al rapporto "fatica/prestazioni sul campo", inteso ciò che alla fine si mette a log, tutto quello che va oltre una 3el posta a 10m sul tetto di una casa (parlando di 28-14mhz), è da malati mentali... ma sappiamo che poi a tutti piace, se possibile, spremere l'impossibile.

Tornando all'HFTA, dopo molte prove, mi sono venuti dei dubbi..... lui cosa fà ?
Ti mostra gli angoli da cui arriva il segnale da una determinata zona al tuo qth, ti mostra poi il guadagno della tua antenna posta a X metri ed in quel contesto, ai vari angoli di elevazione, giusto ?
Quinti tiene conto di quanto "guadagno toglie" ad una condizione ideale(altrimenti calcolabile con qls prog. di simulazione), la collina di 300m ad 1km di distanza verso quella direzione(x es.), ok ?

Ho capito male ?
In tal caso, non mi lapidate, già sono tra gli eretici "Giacciono in tombe infuocate" +40°c !

[IK7JWY]

Re: Software HFTA e profilo del terreno

Quinti tiene conto di quanto "guadagno toglie" ad una condizione ideale(altrimenti calcolabile con qls prog. di simulazione), la collina di 300m ad 1km di distanza verso quella direzione(x es.), ok ?

quanto guadagno toglie o quanto guadagno fornisce ! Infatti a volte succede che la collinetta presente nella direzione studiata , purchè non sia una montagna, fa uscire fuori un guadagno maggiore a determinati angoli.

Comunque, dovrebbe essere come dici, cioè il software dovrebbe tenere conto dei rilievi presenti nella direzione di interesse. Come ciò avvenga, però, non mi è ancora noto.

Ho fatto una prova: terreno piatto (linea rossa) e terreno reale (linea blu) in direzione JA qui da me:





notare come nel caso reale il guadagno schizzi su' proprio agli angoli più bassi ! Qui dobbiamo capire come la cosa avviene

[IK7JWY]

Re: Software HFTA e profilo del terreno

Qui dobbiamo capire come la cosa avviene

Nell'help pn line del software si rimanda al capitolo 3 dell'Antenna Handbook 21th edition. Sono andato a scartabellare e in effetti a pagina 21 di quel capitolo c'è il paragrafo "The Effects of Irregular Local Terrain in the Far Field". Si tratta ora di lavorare di traduttore dall'inglese.. Sarebbe utile, credo, una versione in italiano di questo paragrafo (12 pagine).