SDR contro Tradizionali

[IZ5DKJ]

Salve a tutti,
visto che adesso siamo in epoca moderna credo di fare un pensierino
effettivo riguardo ad un buon sdr....
Bene, la domanda sorge spontanea, quali benefici avrei con un ricevitore SDR?
Si riesce ad ascoltare meglio di un "tradizionale" sulle bande basse?
Con antenne modeste si riesce a raggirare il problema noise??

73 Simone

[IK7JWY]

Riferimento: SDR contro Tradizionali

Ciao Simone,
ho iniziato l'anno nuovo con un SDR, particolare rispetto agli altri, il Perseus di Microtelecom.
Le prime impressioni sono molto positive. Conto di pubblicare una recensione appena avrò le idee un pò più chiare...
Intanto guarda questi video che ho caricato so youtube:

http://www.youtube.com/watch?v=yM_J7CLdGcg

http://www.youtube.com/watch?v=4kBghTePDXU

[i4ewh]

Riferimento: SDR contro Tradizionali

Ciao Simone,
ho iniziato l'anno nuovo con un SDR, particolare rispetto agli altri, il Perseus di Microtelecom.

Ti sei comprato un Perseus e non mi hai detto niente???

Come va nelle bande basse? Con che ricevitore l' hai confrontato? Com'è l' IMD? Provato in condizioni di banda affollata?
Voglio sapere tutto tutto tutto!!!!!

Paolo I4EWH

[IK7JWY]

Riferimento: SDR contro Tradizionali

Come va nelle bande basse? Con che ricevitore l' hai confrontato? Com'è l' IMD?

Come sai, non sono operativo da casa sulle bande basse. Ho, invece, iniziato a fare dei tests "simil-laboratorio" sul Perseus, utilizzando quello che ho a disposizione.
Una prova che ho voluto fare è stata quella di mettere all'ingresso del Perseus un segnalino noise-floor level (circa -126 dBm) distante solo 1 kHz da un segnalone brodacasting-style (circa -16 dBm). Quello che segue è il setup da me utilizzato.



La prova è avvenuta in banda 80m perchè l'oscillatore autocostruito visibile nella foto è appunto per gli 80m. Come secondo generatore di segnali ho usato l'ormai noto DDS di I0CG (ancora in attesa di essere messo in un contenitore...)

Ecco lo spettro del Perseus messo in questa situazione.



Ho iniettato questi segnali , contemporaneamente tramite lo splitter, sia nel Perseus sia nell'FT1000MP e sono poi andato a vedere cosa si ascoltava sulla frequenza del segnalino sia sul 1000MP sia sul Perseus...

Ecco il risultato con il 1000MP (larghezza di banda filtro di IF = 250 Hz)
(del video interessa solo l'audio, quello che si vede è sempre una parte della finestra del Perseus)

http://www.youtube.com/watch?v=qV91pfK2v5E

Praticamente il rumore proveniente dal segnalone adiacente copre completamente la nota del segnalino di riferimento.

E questo è il risultato ottenuto con il Perseus (larghezza di banda del filtro = 255 Hz)

http://www.youtube.com/watch?v=F0PEUPdnB50

La nota del segnalino sembrerebbe assente anche in questo caso, perchè coperta da quello che arriva dal segnale adiacente. Ma se passo alla visualizzazione waterfall vedo questo:




La linea sulla destra del waterfall è il segnalino di riferimento. Provo allora a stringere al massimo la larhgezza di banda del filtro sul Perseus è il risultato audio che ottengo è questo :

http://www.youtube.com/watch?v=ER_vaq36IMw

Conclusione: il segnalino che sul 1000MP è ormai sepolto sotto al rumore generato dal segnalone adiacente, con il Perseus, opportunamente impostato, riemerge in maniera evidente.

Ma in questi giorni sto facendo anche altre prove, spero di avere il tempo di pubblicare qualche altra cosa qui.

[IZ5DKJ]

Riferimento: SDR contro Tradizionali

Ciao Art!
Sei un mito!! Ecco un altra domanda.... non dovrei chiedere niente perchè
avrò a casa il perseus verso la metà di febbraio ma sono troppo
curioso di sapere come si comporta su un altro aspetto:
Differenza in 80m da perseus a radio tradizionale dal punto di vista
rapporto noise - segnale.
Infondo anche questo è un aspetto importantissimo....

73 Simone

[i4ewh]

Riferimento: SDR contro Tradizionali

Conclusione: il segnalino che sul 1000MP è ormai sepolto sotto al rumore generato dal segnalone adiacente, con il Perseus, opportunamente impostato, riemerge in maniera evidente.

Ecco. Questo mi interessava. Ora se ci fosse stato uno debolissimo in CW lo avresti tirato fuori anche con il segnalone vicino.
Però devi sapere che c'è la stazione e devi regolarti il Perseus in maniera da tirarlo fuori in qualche modo, possibilmente senza perdere un paio d' ore.
Nell' operatività normale penso che sia fattibile, e in contest dici che è abbastanza maneggevole da consentirti di operare rapidamente?

Paolo I4EWH

[IK7JWY]

Riferimento: SDR contro Tradizionali

Però devi sapere che c'è la stazione e devi regolarti il Perseus in maniera da tirarlo fuori in qualche modo, possibilmente senza perdere un paio d' ore.
Nell' operatività normale penso che sia fattibile, e in contest dici che è abbastanza maneggevole da consentirti di operare rapidamente?

Una volta nota la presenza del segnale che ci interessa, sintonizzarlo e regolare la larghezza di banda del filtro si fa in un attimo con il mouse.
Ad ogni modo, ho fatto la prova descritta per avere un'idea delle prestazioni del ricevitore in termini di dinamica, a prescindere dall'uso effettivo che intendo poi farne.
Personalmente non credo sia comodo, allo stato attuale, usare questo, come altri ricevitori SDR gestiti unicamente tramite tastiera e mouse di un PC, come ricevitore principale durante un contest.
Ciao

[IK7JWY]

Riferimento: SDR contro Tradizionali

Altre elucubrazioni su ricevitori SDR a campionamento diretto e ricevitori tradizionali
Nei ricevitori a supereterodina, come è noto, i segnali a radiofrequenza vengono miscelati con il segnale di un oscillatore locale a frequenza variabile e il risultato di questa operazione è un segnale a media frequenza (IF) , che non varia al variare della frequenza del segnale ricevuto. E' su questo segnale a media frequenza, stabilita una volta per tutte, che poi intervengono gli stadi successivi che si occupano della rivelazione e amplificazione in bassa frequenza. Uno dei problemi di questo tipo di ricevitori è quello della frequenza “immagine”. In pratica, se il ricevitore è sintonizzato sulla frequenza, per esempio, di 7050 kHz, supponendo che la media frequenza sia di 1 Mhz, la frequenza dell’oscillatore locale sarà di 7050 + 1000 = 8050 kHz così da consentire la conversione di frequenza del segnale ricevuto da 7050 kHz a 1 MHz. Il problema è che anche un segnale 9050 kHz , dato cioè dalla somma della media frequenza e della frequenza dell’oscillatore locale ( 1000 + 8050) entra nel mixer e viene trasformato in segnale a 1 Mhz.
Per ovviare a questo problema, fu introdotta la conversione di frequenza in salita (“up conversion”) con l’aumento a due degli stadi di conversione di frequenza. Oggi i ricevitori a supereterodina hanno tre o quattro stadi di conversione di frequenza, di cui il primo è in salita in genere sui 70 MHz (come l’FT1000MP).
Il rovescio della medaglia è rappresentato dal fatto che la presenza di vari mixer per la conversione di frequenza e di vari oscillatori locali porta inevitabilmente ad aggiungere nello spettro dei segnali ricevuti in antenna vari altri segnali, più o meno falsi.
Per sincerarsene basta collegare la presa di antenna di un ricevitore supereterodina a più conversioni con un analizzatore di spettro o, ancora più semplicemente, fare un’ampia escursione con la sintonia del ricevitore, con l’antenna scollegata. Ogni tanto ci si imbatterà in qualche segnale , privo di fading, di cui a prima vista non si comprende la provenienza ma la cui origine risiede proprio nella topologia del ricevitore.
Spesso, basta fare semplici operazioni di addizione e sottrazione tra frequenze intermedie e frequenze sintonizzate per capire la provenienza di alcuni di questi segnali.
Come si comporta, invece, sotto questo aspetto, un ricevitore SDR a campionamento diretto ?
In questo caso , i segnali a radiofrequenza che giungono dall'antenna vengono digitalizzati (cioè convertiti in numeri) direttamente, per mezzo di un ADC (convertitore analogico-digitale), senza alcuna traslazione analogica di frequenza.
Il processo di conversione da analogico a digitale di uno spettro di frequenze ampio produce una mole di dati enorme da consegnare poi ad un computer. Allo stato attuale del progresso tecnologico, sarebbe impossibile far elaborare tali dati in tempo reale direttamente da un computer. A valle dell’ADC, quindi, è presente uno stadio intermedio, l’FPGA (Field Programmable Gate Array) in cui si porta il segnale ricevuto in antenna (ora già in forma digitale, cioè numerica) a zero IF con la tecnica della quadratura di fase. In altre parole, nell’FPGA avviene, in forma numerica, attraverso un software, quello che accade , in forma analogica, nei ricevitori a conversione diretta zero IF con quadratura di fase.
Non abbiamo più, quindi, componenti analogici delicati, quali sono i mixer con i loro problemi di intermodulazione, né oscillatori analogici.
In definitiva, spariscono i problemi di falsi segnali visti prima con i ricevitori tradizionali a supereterodina.
Ho voluto verificare quanto sopra, collegando all’analizzatore di spettro prima la presa d’antenna dell’FT1000MP e poi quella del Perseus, entrambi in funzione (ovviamente). Spettro visualizzato nei due casi: da 10 kHz a 85 MHz.

Risultato sull'FT1000MP


Risultato sul Perseus

[i4ewh]

Riferimento: SDR contro Tradizionali

Ho voluto verificare quanto sopra, collegando all’analizzatore di spettro prima la presa d’antenna dell’FT1000MP e poi quella del Perseus, entrambi in funzione (ovviamente). Spettro visualizzato nei due casi: da 10 kHz a 85 MHz.

La differenza c'è e si vede. A questo punto se esistesse una versione del Perseus con l' aspetto di un ricevitore stand-alone più o meno tradizionale dotato di VFO e comandi vari, interfacciabile come secondo ricevitore a qualsiasi altra radio, sarebbe venduto come le caldarroste a Natale. Almeno, questa è la mia opinione.

Paolo I4EWH

[IK7JWY]

Riferimento: SDR contro Tradizionali

La differenza c'è e si vede. A questo punto se esistesse una versione del Perseus con l' aspetto di un ricevitore stand-alone più o meno tradizionale dotato di VFO e comandi vari, interfacciabile come secondo ricevitore a qualsiasi altra radio, sarebbe venduto come le caldarroste a Natale.

Penso anche io che questi ricevitori saranno sempre più diffusi nei prossimi anni, la tecnologia va avanti. Altre volte in passato sono state introdotte novità che all'inizio sono state viste con diffidenza. Pure oggi , davanti alla tecnologia SDR, ora accompagnata dal campionamento diretto, si prova una certa difficoltà, è duro cambiare abitudini di decenni, ma credo che prima o poi ci si dovrà aggiornare. E' innegabile che gestire una radio solo con un mouse e una tastiera è cosa ben diversa dal gestirla manualmente con l'intervento su manopole, pulsanti, interruttori etc. Ma se le prestazioni di una radio SDR alla fine si rivelano parecchio superiori a quelle delle radio tradizionali, bisognerà almeno porsi il problema, no ?
Si potrebbe, per esempio, dotare le radio SDR di un display touch-screen che riproduce il pannello frontale di una radio tradizionale. Per la sintonia si potrebbe dotare la radio SDR di una manopola vera e propria collegabile al PC via USB (con Perseus e mi pare anche le FlexRadio ciò è già possibile).
Intanto che sei qua guardati questo altro video che ho messo su youtube.
In pratica, tramite due istanze sincronizzate del software HamRadioDeluxe riesco a sintonizzare il Perseus attraverso la manopola di sintonia del 1000MP e così mi sono risparmiato la spesa per l'acquisto della manopola esterna dedicata al Perseus

http://www.youtube.com/watch?v=QxrtB...eature=channel

[i4ewh]

Riferimento: SDR contro Tradizionali

In pratica, tramite due istanze sincronizzate del software HamRadioDeluxe riesco a sintonizzare il Perseus attraverso la manopola di sitnonia del 1000MP

Se volevi sconvolgermi ci sei riuscito!!!

Paolo I4EWH

[IZ1NGW]

Riferimento: SDR contro Tradizionali

Mhm ..... mi piace "sto coso"
Mi piacerebbe provarne uno in 80 per vedere se realmente fa ascoltare cose che con le radio tradizionali si ascoltano con difficolta' !!
Ieri sera c'erano le giuste condizioni per fare raffronti , rumore di fondo molto alto , propagazione "strana" e pochi segnalini ascoltabili con difficolta' ... Masaru arrivava 4-5 e son saltati fuori un paio di stazioni c56 e 6w al limite del comprensibile.

[IK3VIG]

Riferimento: SDR contro Tradizionali

Ciao.....

volevi un touchscreen ?

Eccolo qua......il nuovissimo Eee Net TOP, sembra fatto apposta per PERSEUS.

Complimenti per le tue prove e, a proposito di Synch.....stiamo lavorando per
implementare il CAT YAESU ed anche KENWWOD in BobCAT.

73 Beppe
IK3VIG


www.cqdx.it

[i7phh]

Re: Riferimento: SDR contro Tradizionali

Ciao.....

volevi un touchscreen ?

Eccolo qua......il nuovissimo Eee Net TOP, sembra fatto apposta per PERSEUS.

Complimenti per le tue prove e, a proposito di Synch.....stiamo lavorando per
implementare il CAT YAESU ed anche KENWWOD in BobCAT.

73 Beppe
IK3VIG


www.cqdx.it

C'è qualcuno che ha pensato di usare questa tecnologia per farci analizzatori di spettro low cost ma che arrivino a diversi GHz????

[IK3VIG]

Riferimento: SDR contro Tradizionali

Ciao Gianni,

no, non è possibile, purtroppo.

E' già difficile, a dei costi decenti, poter arrivare a campionare direttamente
fino a 150Mhz. (significa avere un ADC che campioni 300.000.000 volte al secondo ed un oscillatore di riferimento altrettanto puro e preciso).

Come al solito.......speriamo sia solo questione di tempo.

Se pensi che fino a qualche anno fa non avevavmo nemmeno le CPU dei PC
che sarebbero state in grado di far "girare" un software SDR.

73 beppe
Ik3VIG