antenne per i 630 mt

[IZ7PDX]

Re: antenne per i 630 mt

Ok Marco , certo siamo qui per discuterne nessun problema.
Posso suggerirti la mia opinione di distanziare maggiormente il tratto verticale dal traliccio, sarebbe fantastico se trovi un secondo punto di ancoraggio anche a 20 metri dal suolo e lontano il più possibile dal traliccio, un albero alto ma non conosco la morfologia della tua zona (mi sembra di montagna).

Comunque cercherei (chiedendo assistenza al produttore del tuo traliccio) di isolare lo stesso elettricamente dal suolo (magari studiando una precauzione per la fulminazione) , così facendo avresti un radiatore molto performante e sormontato da un ottimo cappello capacitivo naturale (la tua direttiva per le hf).

Se puoi posta delle foto del tuo traliccio (che invidio molto).

O.T. Ma certo che conosco la tua zona... pensa te, amici di Gavardo sono stati ospiti nei miei trulli durante la scorsa settimana... Adoro la zona di Salò, era la mia destinazione preferenziale durante l'estate quando vivevo a Milano. :-)

[IZ7PDX]

Re: antenne per i 630 mt

mmmm la vedo un tantino complicata la questione dell'isolamento ...

[iz7slz]

Re: antenne per i 630 mt

Ciao a tutti,

voglio condividere con gli appassionati delle MF, alcune informazioni su un tipo di antenna usata dalle piccole emittenti broadcast negli Stati Uniti.
Si tratta di una antenna dalle dimensioni "low-profile" che è in grado di fornire prestazioni uguali alle antenne monopolo alte almeno 4 volte di più. Questo va a vantaggio dell'impatto visivo e delle spese di realizzazione.
Si tratta dell'antenna KINSTAR prodotta dall'azienda americana Star-H ed è ovviamente brevettata ma, secondo me, può essere ricalcolata per i 630m e realizzata da un OM che non ha alcuno scopo di lucro.
Il documento che vi indico contiene davvero tanti spunti teorici e realizzativi anche per chi vuole realizzare la singola L-rovesciata.
E' interessante il tipo di cavo usato per realizzare i monopoli e come sono stati impiegati i pali telefonici in legno. Geniale il sistema di misura della corrente lungo il tratto verticale del singolo monopolo.

Il link del documento è il seguente:

http://www.star-h.com/docs/STAR-H%20...ion%202003.pdf

mentre quello del sito di star-H è:

http://www.star-h.com/index.php/r-d-projects/broadcast

Buona lettura e attendo i vostri commenti.

73, Domenico

[IK2CLB]

Re: antenne per i 630 mt

In effetti isolare quel' affare risulta essere un po' complicato

In realtà la mia prima idea fu un half sloper, ma so per certo che il traliccio è troppo piccolo e la tribanda delle HF minuscola per fare un' effetto capacitivo tale da avvicinare la struttura alla frequenza dei 630 metri come quarto d' onda necessario per far funzionare l' half sloper in maniera ottimale, frenato da questo e dal fatto che cercare di far funzionare tutto mi avrebbe fatto diventare i capelli più grigi di quelli che ho, ho optato per questa semplice versione di inverted L molto farlocca.
Il sistema half sloper avrebbe avuto più successo per via del basso angolo di takeoff, certo, un filo lungo 137 metri da far rimanere bello teso non è roba da poco, ma il sistema ( già adottato da i2bbj, seppur non ancora ottimizzato come lui sa fare) pare che valga gli sforzi fatti e da fare.

Non ho appigli verticali oltre al traliccio,la zona è una zona depressa, depressa perché ci sono depressioni irregolari del terreno, e fra l'altro il terreno non è di proprietà e i fili ci sono ma meglio tenerli sobri e non troppo visibili, le beverages ogni tanto le tagliano, inavvertitamente, i boscaioli, i cacciatori e i raccoglitori di funghi, Insomma oltre a progettare ed ideare un' antenna in se stessa, bisogna valutare i pro e i contro dell' installazione, comprese le varie cause esterne che complicano la corretta posa, quindi si vive, come la maggior parte degli OM, di compromessi.
Che nel mio caso non sono Nulla rapportati a chi ha le antenne in città.

[IZ7PDX]

Re: antenne per i 630 mt

Ecco Domenico, questa è l'ennesima conferma di tutti i nostri riscontri !
Un radiatore verticale realizzato da più fili paralleli e un cappello capacitivo è la soluzione ideale su OM e OL...
Bravo Domenico, vai a trovarti sempre nel posto giusto quando cerchi in giro sul web oppure è per deformazione professionale?

Simpatica la coincidenza, come suggerito un radiatore verticale realizzato a gabbia... avevo proposto a qualcuno di usare della rete metallica come monopolo verticale, con quattro rotoli di rete puoi fare una ottima antenna o un grande pollaio!

Bello il sistema con sonda di corrente proporzionale , tale e quale al mio "congegno" di monitoraggio, sintonia e log realizzato con Arduino

O.T Qui ancora imperversa il temporale quindi ho ancora la stazione OM-OL spenta... non posso più attendere!

[iz7evz]

Re: antenne per i 630 mt

Dopo tante belle idee e informazioni, frutto dei tanti colleghi con prezioso know, vorrei sottoporVi quella che parte dall'esperienza della mia antenna
per i 160 mt e che, anche se bassa, mi ha permesso, da queste latitudini, di
fare il dxcc base in top band. Sarei tentato di replicare il setup per i 160 mt. ma in 630mt mediante un loop f/size alimentadolo per polarizzazione verticale che, nella fattispecie, dovrebbe risentire di meno dell'altezza.
Vi pare performante????? Di spazio ne ho a iosa ma per la ventosità della zona non voglio andare oltre i 15/18 mt. 73

[i4ewh]

Re: antenne per i 630 mt

mediante un loop f/size

Dal punto di vista meccanico è un incubo, poi se ci vuoi trasmettere dentro il condensatore deve sopportare una tensione altissima. Io suggerirei una verticale con cappello capacitivo e un buon sistema di radiali, ma vedi tu cosa riesci a installare con più facilità.

Paolo I4EWH

[IZ7PDX]

Re: antenne per i 630 mt

Concordo con Paolo...
Provai un big loop per i 160m (polarizzazione verticale) ed era decente solo in ricezione... paragonato ad una verticale alta 20m accordata.
EVZ va bene sperimentare ma ti abbiamo tutti suggerito una buona traccia sulla quale lavorare, tra l'altro ampiamente collaudata.
Sei lontanino, diversamente con estremo piacere noi (parlo del team JN80 MF-LF) venivamo a discuterne e a lavorarci insieme con piacere.
Il tuo "appezzamento di terra" ha ovviamente notevoli potenzialità... se recuperi due vecchi tralicci enel da 35 metri e li piazzi al centro puoi fare grandi cose.

[IK2CLB]

Re: antenne per i 630 mt

Io suggerirei una verticale con cappello capacitivo e un buon sistema di radiali

Come asserivo poco più su, anche io penso che il sistema verticale con cappello capacitivo ( ed eventuale induttanza) sia la cosa migliore che si possa fare, il problema starebbe nei radiali, abbiamo 137 metri per fare 1/4 d' onda, e fare un buon sistema di radiali la vedo molto dura, per quello suggerivo il sistema a dipolo verticale dove i due radiali sotto fungono da cappello capacitivo e messi in controfase non irradiano, o irradiano molto poco, come suggeriva Less Moxon in uno dei suoi libri, questo sistema, (progettato da Ik2bcp e me) lo uso in 160 e l' ho testato con successo anche in 80, 40 e 30 metri.
Questo è il diagramma di irradiazione del mio dipolo verticale per i 160:



In 80 metri utilizzavo 3 fili di 9 metri, quindi solo 1/8 d' onda.

[IZ7PDX]

Re: antenne per i 630 mt

Marco si potrebbe tentare un confronto con un sistema già in uso, ma ci sono notevoli differenze tra la banda dei 160 e quella dei 630 metri, in pratica per realizzare un confronto dubito che non ci sia mutua interazione se dispongo i due sistemi entro i 60mt.
Un piccolo suggerimento per chi si incammina da poco sulla strada delle Om e Ol... molto è già stato sperimentato negli usa e in europa trovo saggio cogliere gli input di chi ha già sperimentato molti sistemi arrivando a farsi una idea precisa su quale è la migliore soluzione in tx e rx.
Più volte anche SLZ ha provato a suggerire quello che è oramai il "metodo classico" ma ci si incammina sempre su sentieri non battuti.
Diffidenza o spirito d'avventura?

Comunque per chi non simpatizza per un sistema radiante verticale (anche con pochi radiali non troppo lunghi) e cappello capacitivo come punto di partenza per i 630 metri può farsi le ossa con qualcosa del genere e leccarsi le ferite!

http://www.wireless.org.uk/loopy.htm

[IK2CLB]

Re: antenne per i 630 mt

Diffidenza o spirito d'avventura?

son più propenso per lo spirito d' avventura. :-)
La realtà è che se i 160 sono impegnativi per quanto riguarda le dimensioni dell' aereo, i 630 sono decisamente enormi, quindi l'avventura dipende dallo spazio e dalle situazioni che uno può sfruttare, avendo due sostegni di 30mt a distanza uno dall' altro sarebbe facile fare qualcosa di importante, avendone uno ( che è già oro colato) già bisogna scendere a compromessi, il tizio del link ha le piante e ha fatto quel che poteva fare.
Credo siano veramente pochi quelli che possono permettersi di progettare antenne che forniscano un guadagno in positivo per questa banda, quindi bisogna tirare fuori il massimo che si può per i mezzi, e i sostegni che si hanno.
La letteratura, il web e le esperienze degli "old timer" ci vengono in aiuto, ma mettere dentro un' idea propria non guasta mai, soprattutto se poi si rivela " vincente", d'altra parte che spinge è lo spirito che caratterizza l' essere radioamatore, e non solo microfonista.

[i4ewh]

Re: antenne per i 630 mt

il sistema a dipolo verticale dove i due radiali sotto fungono da cappello capacitivo e messi in controfase non irradiano

Mi sembra una buona idea specie per chi non ha molto spazio, potresti disegnare uno schema? Credo che potrebbe interessare anche altri.

Paolo I4EWH

[IK2CLB]

Re: antenne per i 630 mt

Ciao Paolo,
Si, buona idea, ho messo giù uno schema a penna per fare prima spero si capisca, vedo se riesco a includere il file eznec,
Perde 6 db, che a mio avviso non sono nemmeno molti, ma le dimensioni sono davvero "contenute"

Sarebbe bello provarla, certo che a bobina l1 è un pó grossina e i 60 metri complessivi dei due "radiali" sotto, impegnativi.




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[IZ7PDX]

Re: antenne per i 630 mt

Ci sono quasi 10 dB di differenza e un tratto verticale più lungo di 10 metri rispetto l'ultima Marconi da me simulata, poi hai comunque necessità di ulteriori due supporti laterali distanziati 20 mt.
In oltre un cappello capacitivo filare così piccolo deve essere perfettamente parallelo al suolo, diversamente se ne vanifica la sua efficienza.
Resta comunque il problema che il lungo tratto verticale è troppo vicino al tuo traliccio, dovresti distanziarlo di più....
Ti consiglio vivamente di procurarti un palo di fibra di vetro alto 15-20 mt per derivarne un supporto per il tiraggio laterale del cappello capacitivo sempre se non disponi di alberi alti.
Non capisco che difficoltà ci sia a stendere una ventina di radiali lunghi e qualche rete per pollai messa a terra dato che da progetto devi comunque stendere 60 metri di radiali?
Comunque Marco è un buon progetto, appena lo metti in pratica sono curioso di leggere i tuoi commenti e riscontri, ti conviene all'uopo comprendere il metodo scientifico alla base del network WSPR, solo così potrai effettuare dei riscontri precisi, il CW non va bene in quanto non troverai stazioni che trasmettono un segnale costante e sempre presente in aria.
Anche il QRSS3/6 va bene allo scopo ma con limiti notevoli.
Ti allego immagine del grabber di DK7FC (ottima stazione ricevente europea come PA3ABK/2) in decodifica del mio segnale QRSS.


QRSS3


QRSS6


DFCW

Driver ULTIMATE3, PA 130w rms classe D, antenna full L inversa on JN80PS

[IK2CLB]

Re: antenne per i 630 mt

Questo è il progetto, poi per la messa in opera bisogna risolvere alcuni problemi tra i quali anche la distanza dal traliccio, come hai asserito tu, pensavo di mettere un palo per tenerla distanziata di almeno 4 metri, il cappello superiore lo farei con due canne in fibra, a sbalzo quindi, per questo ho il limite di 10 m., i due radiali del cappello sotto devono essere paralleli quanto più possibile e soprattutto perfettamente in controfase, esattamente come il cappello superiore.

Stendere radiali non sarebbe difficile, facendo diventare GP il dipolo, purtroppo l' orografia del terreno e le proprietà limitrofe limitano molto la stesura di radiali anche corti.

Non so come funzionerà e se la taratura sarà semplice, per quella dei 160 ho faticato un pò, si tratta di stabilire se le perdite del ridiuzione della lunghezza fisica valgono il fatto di avere un' angolo più basso dell' altra antenna.

ti conviene all'uopo comprendere il metodo scientifico alla base del network WSPR, solo così potrai effettuare dei riscontri precisi, il CW non va bene in quanto non troverai stazioni che trasmettono un segnale costante e sempre presente in aria.

Prendo in considerazione il tuo consiglio e userò anche questo metodo, intanto ho un feedback di ricezione di alcuni perseus europei sul mio segnale con l'antenna che ho ora e, attualmente, nessun reverse beacon mi ha mai " sentito"
dk6cb non sono mai riuscito a collegarlo, nonostante lo ricevo bene ( nord germania, con 800 w).

Io spero davvero di riuscire nell' impresa, tanto per capire se effettivamente ci sono dei benefici ad utilizzare antenne corte di questo tipo, in luogo di antenne lunghe messe male.

Certo che è una bella sfida, era già difficile in top band, non so cosa mi è venuto in mente di pensare alle OM...