Waller flag antenna

[IZ0IEN]

Re: Waller flag antenna

Von ne ho proprio Idea Salvatore, a parte quello proposto da Cris io altri non ne conosco.

73 de Marco

Veramente un altro schema lo avrei, ma non posso postarlo in quanto ottenuto per ehm vie traverse... hi-z...

[ik2bcp]

Re: Waller flag antenna

Si potrebbero mettere due classici "W7IUV" in cascata, oltretutto il 2N5109 dovrebbe avere una cifra di rumore abbastanza bassa, che con -50dBi comincia ad essere importante: http://w7iuv.com/preamp60/preamp_r60.pdf
Se non si vuole montare i componenti in aria come ho fatto sempre io dal 2005 http://www.hamlan.org/tech/w7iuvpreamp/default.htm si può prendere questo kit economico http://www.kitsandparts.com/rfamp1.1.php
La Waller Flag ha un eccellente lobo d'irradiazione, ma riuscire a mantenerlo dovendo amplificare così tanto la vedo moooooooooooooolto dura!
73 de Guido, ik2bcp

[IK2CLB]

Re: Waller flag antenna

Si potrebbero mettere due classici "W7IUV"

Ecco, è arrivato il mio amico che mi farà il preamplificatore!!

[i7phh]

Re: Waller flag antenna

Certo le dimensioni non sono proprio contenute, ma si potrebbe pensare ad un lavoro di squadra?

[ik0xez]

Re: Waller flag antenna

Certo le dimensioni non sono proprio contenute, ma si potrebbe pensare ad un lavoro di squadra?

Si è vero, la prima versione di WF risulta fattibile, il secondo bestione realizzato da N4IS è impressionante come mole e penso come presa al vento!.
Approfitto Gianni per chiederti se hai disponibili per caso piastre in alluminio adatte allo scopo per montaggio delle canne in VTR e le canne in VTR da 3 m. circa per avvicinarsi alle misure delle Waller Flag classiche.Per in preampl non so se sarebbe il caso di montarne uno direttamente sull'antenna e l'altro in stazione tipo quelli già belli è fatti in commercio negli USA tipo KD9SV.
L'impresa più ardua è proprio quest'ultima per ottenere quello che si cerca: la preamplificazione per quei -50 db!!!!

Comunque ancora non ho avuto mail dagli OM U.S.A. per ulteriori info.
Spettiamo con calma anche se per settembre tutto deve esser pronto!
73 Salvatore

[i7phh]

Re: Waller flag antenna

Si è vero, la prima versione di WF risulta fattibile, il secondo bestione realizzato da N4IS è impressionante come mole e penso come presa al vento!.
Approfitto Gianni per chiederti se hai disponibili per caso piastre in alluminio adatte allo scopo per montaggio delle canne in VTR e le canne in VTR da 3 m. circa per avvicinarsi alle misure delle Waller Flag classiche.Per in preampl non so se sarebbe il caso di montarne uno direttamente sull'antenna e l'altro in stazione tipo quelli già belli è fatti in commercio negli USA tipo KD9SV.
L'impresa più ardua è proprio quest'ultima per ottenere quello che si cerca: la preamplificazione per quei -50 db!!!!

Comunque ancora non ho avuto mail dagli OM U.S.A. per ulteriori info.
Spettiamo con calma anche se per settembre tutto deve esser pronto!
73 Salvatore

Ciao Salvatore,
l'argomento Top Band interessa anche me e sono indeciso tra questa e la Diamond, di cui per altro ho già tutto, incluso carico resistivo e trasformatore.

Le piastre in alluminio di qualunque forma e misura, si fanno, ho materiali e macchinari per farle senza problemi.

Guardando in giro ho trovato due versioni, una con un singolo quadrato, l'altra doppia.

La domanda è: quale delle due?

Il singolo quadro, rende la vita più semplice ma che differenza c'è rispetto alla diamond?

Dal sito http://www.n3ox.net/projects/flag

[ik0xez]

Re: Waller flag antenna


Ciao Gianni, la Diamond è più semplice da costruire e gestibile come dimensioni.
La differenza con la FLAG classica c'è, come dimensioni e perimetro la Flag è più grande e già rispetto alla singola Pennant ha 3db di gain in più e considera che la pennant ha un perimetro di circa 22 metri.
La Waller Flag invece è qualcosa di totalmente diverso e se si riuscisse a realizzarla a puntino come quella di N4IS sarebbe una svolta per chi non può stendere beverage da 270 metri o una validissima alternativa per chi dispone di già altri sistemi di antenne tipo le Hi-Z4 array.
Il problema è che ad alcuni va ad altri no come del resto altre tipologie di antenne per cause sconosciute ed incognite varie.
Ad esempio nel mio caso la DHDL (bidirezionale comutabile con relè) mi ha dato belle soddisfazioni nell'ascolto di FT5ZM, direzione opposta gli faceva le scarpe la Pennant più silenziosa con S meter che quasi non si muoveva ma segnali puliti ed intellegibili.

Ciao Salvatore,
l'argomento Top Band interessa anche me e sono indeciso tra questa e la Diamond, di cui per altro ho già tutto, incluso carico resistivo e trasformatore.

Le piastre in alluminio di qualunque forma e misura, si fanno, ho materiali e macchinari per farle senza problemi.

Guardando in giro ho trovato due versioni, una con un singolo quadrato, l'altra doppia.

La domanda è: quale delle due?

Il singolo quadro, rende la vita più semplice ma che differenza c'è rispetto alla diamond?

Dal sito http://www.n3ox.net/projects/flag

[IK2CLB]

Re: Waller flag antenna

c'è anche da dire che la flag rispetto alla waller ha una perdita minore, serve un pre meno " amplificato" .
Parlando con Guido ho capito le problematiche legate a questo, Perchè funzioni bene la waller ha bisogno di un blocco rf pari e inverso al guadagno del pre, almeno -50 db e farlo non è del tutto semplice, usando due pre, uno ai capi dell' antenna e uno alla radio si rischia, se il blocco rf non è fatto bene, di amplificare anche i segnali ricevuti dal cavo, perdendo così tutte le ottime caratteristiche della waller che sono migliori rispetto alla Flag, trattasi la waller di due loop messi in fase.

Bella l' idea di fare un gruppo, Magari si riesce ad ovviare e risolvere i problemi, costruttivi ed elettrici.

ecco le comparazioni fatte da Luis Iv3Prk
http://www.angelfire.com/md/k3ky/FLAGS_at_IV3PRK.pdf

[ik2bcp]

Re: Waller flag antenna

ecco le comparazioni fatte da Luis Iv3Prk
http://www.angelfire.com/md/k3ky/FLAGS_at_IV3PRK.pdf

Il link sopra riguarda il documento dove Luis descrive le simulazioni, ancora più interessante è quello dove descrive le prove "nel mondo reale" e riporta la sua corrispondenza con NX4D e N4IS:
http://www.iv3prk.it/user/image/..-r...rk_flags_2.pdf

Alcuni estratti di quanto scrive:
"Now my question to YOU, Larry: do you honestly believe it possible to rise a -55dB signal with a useful S/N ratio ?"
"I heard that Tom, W8JI, some time ago said that there is no way to manage a good S/N ratio from such a low gain antenna"

La mia personale opinione è che una Flag "normale" dovrebbe già dare degli ottimi risultati a chi non può permettersi lunghe beverage; se non si riesce a farla funzionare come si deve è probabile che venga captato il rumore reirradiato dall'antenna TX (da desintonizzare quando si è in RX) e/o la fonte di rumore è nel campo vicino (Near Field) e/o non si riesca a bloccare a sufficienza il rumore captato dalla linea d'alimentazione e amplificato dal pre.
Nell'ultimo caso, se si è in difficolta con il guadagno di -30dBi della Flag normale, figuriamoci con i -55dBi della Waller Flag...
73 de Guido, ik2bcp

[i7phh]

Re: Waller flag antenna

Ciao Gianni, la Diamond è più semplice da costruire e gestibile come dimensioni.
La differenza con la FLAG classica c'è, come dimensioni e perimetro la Flag è più grande e già rispetto alla singola Pennant ha 3db di gain in più e considera che la pennant ha un perimetro di circa 22 metri.
La Waller Flag invece è qualcosa di totalmente diverso e se si riuscisse a realizzarla a puntino come quella di N4IS sarebbe una svolta per chi non può stendere beverage da 270 metri o una validissima alternativa per chi dispone di già altri sistemi di antenne tipo le Hi-Z4 array.
Il problema è che ad alcuni va ad altri no come del resto altre tipologie di antenne per cause sconosciute ed incognite varie.
Ad esempio nel mio caso la DHDL (bidirezionale comutabile con relè) mi ha dato belle soddisfazioni nell'ascolto di FT5ZM, direzione opposta gli faceva le scarpe la Pennant più silenziosa con S meter che quasi non si muoveva ma segnali puliti ed intellegibili.

Ciao Salvatore e naturalmente tutti i partecipanti al 3D,
qualcuno ha fatto comparazioni reali tra diamond e pennant e waller flag?
Da quello che leggo in giro, ognuno ha fatto la sua soluzione e non tutti hanno la stessa opinione sullo stesso design, segno evidente che ogni antenna risente delle condizioni locali e forse anche costruttive avendo ognuno adottato proprie soluzioni.

La mia proposta è quella di realizzare almeno due di queste antenne e compararle nello stesso sito e nelle stesse condizioni operative allora si potrebbe parlare di quale è veramente preferibile.

Come detto, da parte mia sono disponibile ad un progetto di squadra, dove ognuno mette a disposizione le proprie conoscenze e mezzi.

[ik0xez]

Re: Waller flag antenna


Interessante anche la realizzazione di W8VVG, in versione Waller Flag base.
Sarebbe interessante per chi ci riesce contattarlo per avere info riguardo pretazioni e confronti con altre antenne a loop.

Ciao Salvatore e naturalmente tutti i partecipanti al 3D,
qualcuno ha fatto comparazioni reali tra diamond e pennant e waller flag?
Da quello che leggo in giro, ognuno ha fatto la sua soluzione e non tutti hanno la stessa opinione sullo stesso design, segno evidente che ogni antenna risente delle condizioni locali e forse anche costruttive avendo ognuno adottato proprie soluzioni.

La mia proposta è quella di realizzare almeno due di queste antenne e compararle nello stesso sito e nelle stesse condizioni operative allora si potrebbe parlare di quale è veramente preferibile.

Come detto, da parte mia sono disponibile ad un progetto di squadra, dove ognuno mette a disposizione le proprie conoscenze e mezzi.

[i7phh]

Re: Waller flag antenna

Vedo che non ci sono state risposte alla mia ultima domanda.

La ripropongo:

qualcuno ha fatto comparazioni reali tra diamond, pennant, flag e waller flag?

[ik0xez]

Re: Waller flag antenna

Vedo che non ci sono state risposte alla mia ultima domanda.

La ripropongo:

qualcuno ha fatto comparazioni reali tra diamond, pennant, flag e waller flag?

Sembra strano, eppure quest'inverno c'erano molte new entry. Possibile che non abbiano provato queste RX antenne ?
Io inizierò queste comparazioni con la riapertura delle low band dopo l'estate almeno tra pennant Flag e diamond più semplici da realizzare nella direzione ove prediligo fare i Dx all'alba.
Aspetto sempre qualche news riguardo la WALLER FLAG oltre che le mail dai noti OM U.S.A. anche per sapere se ne vale la pena rispetto ad una semplice Flag più semplice da realizzare.

[i7phh]

Re: Waller flag antenna

Sembra strano, eppure quest'inverno c'erano molte new entry. Possibile che non abbiano provato queste RX antenne ?
Io inizierò queste comparazioni con la riapertura delle low band dopo l'estate almeno tra pennant Flag e diamond più semplici da realizzare nella direzione ove prediligo fare i Dx all'alba.
Aspetto sempre qualche news riguardo la WALLER FLAG oltre che le mail dai noti OM U.S.A. anche per sapere se ne vale la pena rispetto ad una semplice Flag più semplice da realizzare.

Io nel frattempo ho cominciato a guardare tra i miei materiali, ho trovato le canne in FG da 3m, ma sono diametro 16x12mm, leggerine per tutta la lunghezza, non credo che sopravviverebbero a venti molto forti. Bisognerebbe vedere che succede se si fà misto alluminio + FG.

[IK2CLB]

Re: Waller flag antenna

credo che partirò da una normale flag, e nel caso arrivare alla waller in un secondo tempo.
questo perchè al momento proverei senza preamplificatore, farei delle prove su broadcasting e oltre che in 160 nanche in 80 e 40, tanto per verificare se e come funziona.

Gianni, io prove comparative non ne ho mai fatte, io ho usato sempre beverage e due miniwhip in fase, mai usato un' antenna a telaio.

A proposito di telaio, io credo che la flag la farò con canne in fibra da 10 metri ridotte a 5 metri l' una, e le metterò ad X come per fare una moxon (risulterebbe un pò più grande di una moxon per i 20 metri).
avrei intenzione di provarla anche in polarizzazione orizzontale ( come ha fatto N4IS) mettendola a 20 metri da terra.

Spero di trovare il tempo per fare tutto.

73 de Marco