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Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

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  • Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

    Ritengo sia necessario non disperdere le informazioni su diversi post ma concentrarle in determinate directory...
    Da poco ci stiamo avventurando in questa nuova banda assegnata agli Om di tutto il mondo, quindi si sono aperti gli esperimenti su nuove max e anche mini antenne per la ricezione e trasmissione su questa importante lunghezza d'onda, nuove modifiche a RTX e PA, filtri di banda eccetera,
    Sin quando non si raggiunge una condizione a regime non sarà facile determinare che tipo di propagazione interessa i 630m (personalmente ho già cambiato diverse antenne) ma al di la delle nostre constatazioni ci vengono in aiuto determinati sistemi automatici che studiano in continuità le variazioni di propagazione come i Beacons e il network WSPR.

    Ciò non significa comunque che possiamo restare ignoranti e quindi ben venga la letteratura...
    A tal proposito voglio segnalare questo esaustivo documento, un buon punto di partenza per iniziare a capire cosa potrebbe accadere in tale banda e magari riuscire a preventivare le aperture (vedi ultima parte).

    Buona lettura.
    http://www.infotechcomms.co.uk/Under...ropagation.pdf
    http://www.iz7pdx.it
    http://www.facebook.com/pages/Iz7pdx...64912436856097
    http://www.hrdlog.net/ViewLogbook.aspx?user=IZ7PDX
    http://www.youtube.com/user/IZ7PDX

    73 de Luigi
    IQ7GC - IJ7A - ID8/IQ8CS Team - JN80 MF-LF-VLF Club.

  • #2
    Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

    Haia... l'Inglese.

    per la propagazione credo che proprio WSPR sia ottimale.
    Intanto sappiamo che sta diminuendo causa arrivo estate e max attività solare.
    E' possibile anche in pieno giorno a determinate condizioni (oggi al mattino).
    Via mare "è meglio" ma a parte il buon Riccardo, in zona 4, non vi è nessuno.
    Cosa fanno gli slavi ed i greci??? Dormono???

    Poi Luis, si... sperimenta

    Rumore di ricezione a parte.
    Infatti oggi noto che non ricevi ne me ne Domenico.
    Aspettiamo, SUBITO, le tue trasmissioni in WSPR, visto che il tuo TX funge un tantino.

    Luigi, credo che dovrai inserire una intrigante MiniWhip, almeno @ 30 metri dal suolo.
    Anch'io ho rumore superiore ai miei desideri e dovrò provvedere.
    Spero che i risultati non siano... impossibili.
    .
    Intanto oggi propagazione via mare "caput" dopo le 09 GMT... sigh !

    ...
    Ultima modifica di IK7FMO; 28-05-13, 17:55.
    Http://www.aeritel.com

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    • #3
      Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

      Sarà interessante da questa parte quando l'avranno gli spagnoli.....1000 e passa km via mare. Entro il we conto di essere in RX e TX.

      Per gli studi sulla propagazione ....wprs va bene per fare statistiche. Ma per approfondire i fenomeni fisici che determinano maggiore o minore propagazione occorre partire da articoli più consistenti.

      Ma questa miniwhip....va o non va ?
      Ho letto pareri contrastanti.
      Essendo un antennaro "classico" sono diffidente....ma i miei possono anche essere pregiudizi....

      Beato chi può permettere la Beverage. Su queste bande sarà lunga 3 Km......
      '73 de Fabrizio IZ0CVK

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      • #4
        Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

        -------

        Qualcosa si sta muovendo in Spagna: EA5B mi ha spottato diverse volte

        2013-05-27 23:14 IW4DXW 0.475748 -28 0 JN64bw 10 EA5B IM99uu 1164 245
        2013-05-27 22:36 IW4DXW 0.475748 -28 -1 JN64bw 10 EA5B IM99uu 1164 245
        2013-05-27 22:20 IW4DXW 0.475748 -29 0 JN64bw 10 EA5B IM99uu 1164 245
        2013-05-26 01:44 IW4DXW 0.475764 -27 0 JN64bw 10 EA5B IM99uu 1164 245
        2013-05-26 01:38 IW4DXW 0.475764 -27 0 JN64bw 10 EA5B IM99uu 1164 245
        2013-05-26 01:30 IW4DXW 0.475764 -27 0 JN64bw 10 EA5B IM99uu 1164 245
        2013-05-26 01:20 IW4DXW 0.475764 -28 0 JN64bw 10 EA5B IM99uu 1164 245
        2013-05-26 01:12 IW4DXW 0.475764 -26 -1 JN64bw 10 EA5B IM99uu 1164 245
        2013-05-26 01:04 IW4DXW 0.475764 -24 0 JN64bw 10 EA5B IM99uu 1164 245
        2013-05-26 01:00 IW4DXW 0.475764 -25 0 JN64bw 10 EA5B IM99uu 1164 245
        2013-05-26 00:12 IW4DXW 0.475765 -28 0 JN64bw 10 EA5B IM99uu 1164 245


        -------------

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        • #5
          Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

          ---

          Capperi che meraviglia, Riccardo.
          Concordo che la propagazione si studia anche nel tempo ed in teoria.
          Certo è che ci stiamo avviando verso il periodo peggiore, in quensta banda.
          Salvo propagazione imprevista.
          Immagino il bailamme ( ) con scarsa attività solare e in inverno
          Antenne simil miniWhip sono meravigliose quando si conta sul rapporto SN in ricezione (l'uovo di Colombo) e si ha rumore a bassa quota. In VLF vanno una bomba.
          Vedrò cosa posso installare da me, se non altro per migliorare la ricezione. Attalmente quel costante S9+5 di QRN inizia a starmi stretto

          ...
          Ultima modifica di IK7FMO; 28-05-13, 22:02.
          Http://www.aeritel.com

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          • #6
            Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

            ------

            Sai, Riccardo: guardavo lo Spot Database WSPRnet di queste ore...oh, che strano: non mi si fila nessuno stasera e invece io sto spottando a ripetizione le altre stazioni (compreso te che mi arrivi fortissimo). Boh?
            La potenza è ok, la corrente in antenna non è cambiata . Adesso porto il TX fraction al 50% per un po'...vediamo cosa succede.

            ------

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            • #7
              Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

              ---

              Infatti, non si finisce mai di verificare e di scoprire.
              Ho lasciato in automatico WSPR prima della cena e un po di TV.
              Ora sono ritornato in radio ed ho visto nella mia lista anche una stazione dal... Pacifico ??!!
              Che siano gli UFO ad... entrare (anche loro) una tantum???

              ...
              Http://www.aeritel.com

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              • #8
                Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

                Osservo questa banda radio da troppo poco tempo per trarre dovute conclusioni, se ci provassi sarei decisamente superficiale.
                A lungo tempo potremo fare un sunto di tutte le osservazioni fatte durante le quattro stagioni e in base all'attività reale delle stazioni europee e oltre.
                Gli ufo mi sa che non utilizzano WSPR per comunicare, decisamente un errore di decodifica!
                Da un paio di giorni il mio PC è pigro e non ha voglia di decodificare nonostante ricevo segnali veramente forti ! Saranno forse troppo intensi ?


                Di conseguenza mi sono dato all'ascolto cercando di valutare la propagazione in base all'intensità degli NDB ricevuti... e di tanto in tanto -.-. --.- .. --.. --... .--. -.. -..- ma evidentemente nessuno mi cerca quindi meglio il WSPR?
                File allegati
                http://www.iz7pdx.it
                http://www.facebook.com/pages/Iz7pdx...64912436856097
                http://www.hrdlog.net/ViewLogbook.aspx?user=IZ7PDX
                http://www.youtube.com/user/IZ7PDX

                73 de Luigi
                IQ7GC - IJ7A - ID8/IQ8CS Team - JN80 MF-LF-VLF Club.

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                • #9
                  Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

                  ---

                  Rispondo velocemente via cellulare a letto.
                  Luigi in basso a sinistra vedo un valore troppo alto del noise (11 db)
                  Deve essere rigorosamente intorno a zero db.
                  Devi quindi abbassare il livello di input della scheda audio.

                  ...
                  Ultima modifica di IK7FMO; 29-05-13, 01:23.
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                  • #10
                    Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

                    ----

                    Ahahah, gli UFO hanno adottato il WSPR allora
                    Comunque Luigi è vero: allo stato attuale è l'unica modalità che permette di "sondare" il comportamento propagativo della banda.
                    A proposito: il mio problema era il programma: usciva stranamente solo la portante non modulata . Ho riavviato WSPR e ora è tutto ok, mah!

                    Ora vado a nanna, 73 e 'notte. A domani.

                    Riccardo


                    ....

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                    • #11
                      Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

                      Allego la mappa dei collegamenti effettuati nelle ultime 12 ore in ambito europeo per mezzo del network WSPR.

                      Rispetto a qualche giorno fa riscontro che la propagazione verso il sud Europa tende a chiudersi, stazioni come PA3ABK che ascoltavamo senza problemi ora è solo ascoltata dal Nord Italia.
                      Non è semplice basarsi solo su questo parametro per valutare la propagazione ma è una certezza che le stazioni della zona 7 hanno evidenziato TUTTE questa deficienza, non credo sia dovuto ad un comune peggioramento delle nostre antenne!

                      Ho risolto il problema della mancata decodifica, ottimizzando la mia filare che ora è lunga 100m ho incrementato l'efficienza (in vista di andare il TX) ma anche il nois percepito è aumentato saturando la scheda audio!
                      Ora da un confronto fatto si evince che questa filare anche se più rumorosa rispetto ad altre antenne provate (tagi 10-15-20 e dipolo rigido 40m full) ha comunque un guadagno notevole... nella tabella qui sotto sono esposti i dati dell'ascolto della stazione IW4DXW ultime 12 ore da parte di IZ7SLZ e IZ7PDX, sia dal rapporto SNR che dal numero di pacchetti ricevuti si capisce che le dimensioni dell'antenna contano (IZ7SLZ va in Tx e RX con una verticale lunga 6 metri accordata con UN-UN e variometro con un piano di terra costituito da 4 radiali lunghi 6 metri circa).

                      IW4DXW ricevuto da IZ7SLZ ultime 12 ore.

                      Timestamp Call MHz SNR Drift Grid Pwr Reporter RGrid km az
                      2013-05-29 02:22 IW4DXW 0.475769 -26 -1 JN64bw 10 IZ7SLZ JN80nu 610 136
                      2013-05-29 01:42 IW4DXW 0.475770 -30 0 JN64bw 10 IZ7SLZ JN80nu 610 136
                      2013-05-29 01:26 IW4DXW 0.475770 -25 0 JN64bw 10 IZ7SLZ JN80nu 610 136
                      2013-05-29 01:22 IW4DXW 0.475770 -25 0 JN64bw 10 IZ7SLZ JN80nu 610 136
                      2013-05-29 00:10 IW4DXW 0.475770 -29 -1 JN64bw 10 IZ7SLZ JN80nu 610 136
                      2013-05-29 00:04 IW4DXW 0.475769 -33 0 JN64bw 10 IZ7SLZ JN80nu 610 136


                      IW4DXW ricevuto da IZ7PDX ultime 12 ore.

                      Timestamp Call MHz SNR Drift Grid Pwr Reporter RGrid km az
                      2013-05-29 02:48 IW4DXW 0.475770 -26 0 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
                      2013-05-29 02:42 IW4DXW 0.475770 -28 -1 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
                      2013-05-29 02:36 IW4DXW 0.475770 -24 -1 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
                      2013-05-29 02:28 IW4DXW 0.475770 -21 -1 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
                      2013-05-29 02:22 IW4DXW 0.475770 -24 -1 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
                      2013-05-29 02:14 IW4DXW 0.475770 -18 0 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
                      2013-05-29 02:08 IW4DXW 0.475770 -23 -1 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
                      2013-05-29 02:00 IW4DXW 0.475770 -21 0 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
                      2013-05-29 01:56 IW4DXW 0.475770 -19 -1 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
                      2013-05-29 01:50 IW4DXW 0.475770 -18 0 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
                      2013-05-29 01:42 IW4DXW 0.475770 -19 0 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
                      2013-05-29 01:34 IW4DXW 0.475770 -25 0 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
                      2013-05-29 01:26 IW4DXW 0.475770 -22 0 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
                      2013-05-29 01:22 IW4DXW 0.475770 -16 0 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
                      2013-05-29 01:14 IW4DXW 0.475770 -22 0 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
                      2013-05-29 01:02 IW4DXW 0.475770 -20 0 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
                      2013-05-29 00:56 IW4DXW 0.475770 -18 0 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
                      2013-05-29 00:52 IW4DXW 0.475770 -17 0 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
                      2013-05-29 00:46 IW4DXW 0.475770 -24 -1 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
                      2013-05-29 00:40 IW4DXW 0.475770 -15 0 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
                      2013-05-29 00:32 IW4DXW 0.475770 -23 -1 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
                      2013-05-29 00:26 IW4DXW 0.475770 -17 0 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
                      2013-05-29 00:20 IW4DXW 0.475770 -11 -1 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
                      2013-05-29 00:16 IW4DXW 0.475770 -13 0 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
                      2013-05-29 00:10 IW4DXW 0.475770 -13 -1 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
                      2013-05-29 00:04 IW4DXW 0.475770 -11 0 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
                      2013-05-29 00:02 IW4DXW 0.475770 -13 0 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
                      2013-05-28 23:56 IW4DXW 0.475770 -16 -1 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
                      2013-05-28 23:50 IW4DXW 0.475770 -14 0 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
                      2013-05-28 23:44 IW4DXW 0.475770 -19 -1 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
                      2013-05-28 23:40 IW4DXW 0.475770 -16 -1 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
                      2013-05-28 23:36 IW4DXW 0.475770 -20 0 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
                      2013-05-28 23:32 IW4DXW 0.475770 -22 0 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136
                      2013-05-28 23:24 IW4DXW 0.475770 -23 0 JN64bw 10 IZ7PDX JN80ps 626 136

                      A breve per "leggere" la propagazione farò riferimento ad un solo tipo d'antenna posta in cima al traliccio, un loop multi spira o una Mini whip utilizzata nel solo ascolto.
                      File allegati
                      Ultima modifica di IZ7PDX; 29-05-13, 14:15.
                      http://www.iz7pdx.it
                      http://www.facebook.com/pages/Iz7pdx...64912436856097
                      http://www.hrdlog.net/ViewLogbook.aspx?user=IZ7PDX
                      http://www.youtube.com/user/IZ7PDX

                      73 de Luigi
                      IQ7GC - IJ7A - ID8/IQ8CS Team - JN80 MF-LF-VLF Club.

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                      • #12
                        Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

                        Ultimamente di mattina si verifica spesso che la propagazione è completamente chiusa in tutta europa tranne che per qualche tratta preferenziale che copre 600 Km circa, ciò è stato osservato anche dai colleghi IW4DXW e IK7FMO.


                        In particolare la stazione italiana della zona 4 riesce ad ascoltare i due corrispondenti pugliesi senza difficoltà, sarà per via della benevolenza dell'Adriatico che come in 6m fornisce un "canale di comunicazione agevolato" ionizzando la tratta in qualche modo?
                        Il confronto con il resto d'Europa è a nostro favore


                        Sono ipotesi azzardate ma nel tempo avremo modo di studiare questa banda e come viene interessata dalla propagazione che in queste mattine sembra a senso unico (si ascolta dal nord Italia verso il sud e non il contrario).
                        Magari se più OM italiani avviavano i loro esperimenti di ascolto in WSPR potremmo contare su una rete di stazioni bella fitta e i report convergerebbero in analisi più dettagliate e precise...
                        In fondo basta poco, anche antenne non risonanti che restituiscono un QRM pari a 1 o 2 tacche di Smeter andrebbero già bene!

                        Comunque entro stasera vedrò si essere operativo anche in TX in modalità WSPR, l'interfaccia digicat per l'ICOM IC706MKII è arrivata ci avrei messo una vita a trovare connettori, schema, cavi e soprattutto la pazienza.... non c'è più tempo, l'estate sta arrivando....
                        File allegati
                        http://www.iz7pdx.it
                        http://www.facebook.com/pages/Iz7pdx...64912436856097
                        http://www.hrdlog.net/ViewLogbook.aspx?user=IZ7PDX
                        http://www.youtube.com/user/IZ7PDX

                        73 de Luigi
                        IQ7GC - IJ7A - ID8/IQ8CS Team - JN80 MF-LF-VLF Club.

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                        • #13
                          Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

                          ---

                          Sono @ Radio Amicizia in Blu
                          Ok per i tuoi dettagliati report

                          Ora sei anche passato in TX? Credo di si.
                          Intanto dovrei, io, aver MIGLIORATO in merito alla stabiltà in frequenza dei pacchetti.
                          Confermami, semmai con un Waterfall.

                          Intanto sicuramente la tua non decodifica era un problema di livelli.
                          Ora, infatti, decodifichi ad OK i miei pacchetti, e non solo i miei.
                          Stamane sono, da Polignano, quasi in trasmissione continua in WSPR.

                          Spero si possa riaprire il canale "adriatico" con Riccardo Iw4DXW.

                          ...
                          Http://www.aeritel.com

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                          • #14
                            Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

                            ---

                            Stefan DK7FC è tornato in aria facendomi ieri notte un segnalone:
                            6dB sopra il rumore.

                            0106 0 -0.0 0.475686 -1 DK7FC JN49 30
                            0112 1 -0.1 0.475686 -1 DK7FC JN49 30
                            0118 4 -0.1 0.475686 0 DK7FC JN49 30
                            0124 0 -0.1 0.475686 0 DK7FC JN49 30
                            0136 6 -0.2 0.475686 0 DK7FC JN49 30


                            Il nostro "Canale Adriatico" si chiude a mezzogiorno....

                            2013-05-30 09:46 IK7FMO 0.475754 -25 -1 JN80ox 10 IW4DXW JN64bw 604 318
                            2013-05-30 09:34 IK7FMO 0.475754 -24 -1 JN80ox 10 IW4DXW JN64bw 604 318
                            2013-05-30 09:22 IK7FMO 0.475754 -24 -1 JN80ox 10 IW4DXW JN64bw 604 318
                            2013-05-30 09:16 IK7FMO 0.475756 -24 -2 JN80ox 10 IW4DXW JN64bw 604 318
                            2013-05-30 09:02 IZ7SLZ 0.475700 -25 0 JN80nu 1 IW4DXW JN64bw 610 320
                            2013-05-30 08:58 IK7FMO 0.475757 -25 -3 JN80ox 10 IW4DXW JN64bw 604 318


                            In compenso mi ricompare Stefan nel primo pomeriggio!!

                            1212 -26 -1.2 0.475686 0 DK7FC JN49 30



                            Riccardo DXW

                            ...
                            Ultima modifica di IW4DXW; 30-05-13, 17:45.

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                            • #15
                              Re: Propagazione in banda 630m, osservazioni e riscontri.

                              Originariamente inviato da IZ7PDX Visualizza il messaggio
                              In particolare la stazione italiana della zona 4 riesce ad ascoltare i due corrispondenti pugliesi senza difficoltà, sarà per via della benevolenza dell'Adriatico che come in 6m fornisce un "canale di comunicazione agevolato" ionizzando la tratta in qualche modo?
                              .
                              Non è che la tratta viene "ionizzata". E' che via mare l'attenuazione è più bassa.
                              Ma non solo sulle onde medie.
                              Da oggi sono in RX anch'io.
                              Ora è tutto acceso. Spero stasera di decodificarvi .....
                              Ultima modifica di IZ0CVK; 30-05-13, 19:42.
                              '73 de Fabrizio IZ0CVK

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