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Che modi lavorano i dx ?

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  • Che modi lavorano i dx ?

    Beh, intanto non è facilissimo identificare cosa si intende per Dx, dx è una spedizione da 70mila qso, dx è un tizio che è in vacanza a 8Q7, dx è una piccola attività di 2-3 amici a P4 per fare un contest etc.

    Per semplicità e comodità, ho considerato le maggiori attività dx del 2017, alcune sono vere e proprie spedizioni, altre attività logisticamente minori ma che hanno generato davvero tanti qso, ed alcuni del 2018, per adesso c'è stato pochino, cmq, E31A, ZC4A e Z60A direi che possono essere indicative, in attesa di 3Y0Z ed altre interessanti attività che ci saranno nei prossimi 2-3 mesi.
    Dati ottenuti da Clublog e log online delle singole spedizioni.



    E31A


    ZC4A


    Z60A dati ancora incompleti visto che è ancora in corso...


    Si evince che la maggior parte sono in CW, un 60%, il modo più prolifico di qso poco da fare, qso brevi, ottima intelligibilità, con validi operatori è il modo più scorrevole, anche se subisce l'odiato dqrm forse ancor più della fonia....

    SSB al 30%, sicuramente in grande calo rispetto anche ad un passato recente, sarebbe fattibile (non è escluso che lo si faccia...) ricercare i dati anche di 10-15 anni fa, i log online ci dovrebbero essere ancora, ma per "esperienza" vi dico che le spedizioni lavoravano più ssb di oggi, vuoi la propagazione.. purtroppo peggiore di alcuni decenni fa, vuoi la consapevolezze che si è diffusa tra gli operatori che il cw rende di più in termini di qso, hanno portato a questo sviluppo, anche se spesso in alcune spedizioni si spartisce il 50% con il cw.

    Modi digitali sotto il 10%, anche se si sommano i qso di ft8 ed rtty, non si arriva al 10%.
    L'ft8 ha avuto un successo bruciante, clamoroso negli ultimi mesi, da quando esiste (!), ma è poco usato in dx.. sopratutto in spedizioni, per via del rate di qso imparagonabile rispetto a qualsiasi modo lo si voglia confrontare.
    Non sta a me a dire quanto sia valido o meno in alcune circostanze con condizioni "marginali", ci sono utenti del forum che ne fanno largo uso, io no quindi non mi pronuncio, ma sicuramente in una spedizione che lavori 30-50-70-100mila qso, la percentuale non può che essere bassa, altrimenti per il rate stesso del modo, non si potrebbero avere tutti quei qso, è matematico, o si dovrebbe allungare il tempo di spedizione !

    Da E31A recentemente, hanno provato a fare solo FT8 come modo digitale, la percentuale del totale è poco più del 6%, inferiore alla media dei qso in digitale nelle spedizioni storiche, intorno appunto al 9-10%.

    L'rtty un tempo era davvero poco praticata dalle spedizioni, molte non la facevano nemmeno, altre poche centinaia di qso, poi negli anni la facilità di interfacciare radio e pc (e non telescriventi !!!) anche senza modem ma solo con la soundcard (anni 90-2000 soprattutto), ha fatto si che si diffondesse molto e venisse praticato in una certa misura, con operatori "vispi" si arriva tranquillamente a 3 qso al minuto (l'ho fatti pure io !), il che lo rende molto veloce, spesso più della fonia !
    Il rapporto SR non è dei migliori, ma anche qui, di certo non peggiore della fonia.
    Alcune spedizioni arrivano anche al 20-25% di qso in rtty, come nella tabella il TU7C del 2017 !

    Che si può dire ? Se vi interessa il dx, spedizioni ma non solo, io direi di imparare il cw se non lo sapete o migliorare la vostra pratica operativa !
    Ascoltate.. ascoltate molto come lavorano gli operatori delle spedizioni.

    Certo, anche in fonia, solo perchè tutti siamo in grado di parlare, non significa che in SSB non ci sia da imparare niente, al contrario !
    Negli anni si possono migliorare moltissimo le conoscenze e la pratica operativa in fonia, ascoltando, ascoltando, ascoltando ed ascoltando ancora, soprattutto validi operatori in spedizione.
    Aggiungerei anche in contest, anche se non vi interessano o non vi piacciono, ascoltate come "macinano" qso le migliori stazioni, come abbreviano la fonia, come prendono i call.. aiuta molto, e se si ama la radio non può che essere divertente !

    Voi che ne dite ? Il vostro log che percentuali di qso ha ?
    DX ! What else !?

  • #2
    Re: Che modi lavorano i dx ?

    Ciao Enrico,

    Beh il mio log di anno in anno ha sempre visto aumentare la percentuale dei qso in cw. Ad esempio su circa 2000 qso dello scorso anno il 98% cw. Il resto fonia e digi (rtty).

    73, Maurizio

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    • #3
      Re: Che modi lavorano i dx ?

      Originariamente inviato da IZ5CML Visualizza il messaggio

      Voi che ne dite ? Il vostro log che percentuali di qso ha ?
      L' anno scorso ho fatto 538 QSO di cui uno in FT8, 15 in JT65 (uno dei quali era un NOB in 6 metri) e 3 in msk144.

      Paolo I4EWH
      http://i4ewh.altervista.org

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      • #4
        Re: Che modi lavorano i dx ?

        Nel 2017 ho fatto 210 QSO. Di questi 143 sono in CW (68%), 55 SSB (26%) e 12 RTTY (6%).
        Però io ho fatto sempre in prevalenza CW quindi sono di parte.....
        73 Godifredo

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        • #5
          Re: Che modi lavorano i dx ?

          facendo una buona mole di contest i miei dati sono molto di parte.
          2017 , qso totali 6353 dei quali 87,87% in cw, 10,22% fonia, 5,9 % rtty (altri modi digitali non li frequento )
          Helga, in3fhe

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          • #6
            Re: Che modi lavorano i dx ?

            Post e dati molto molto interessanti che confermano in linea di massima quanto ho avuto modo di osservare in questi pochi anni da patentato.....

            La modalità operativa che permette alle dx operation di effettuare più qso è sicuramente il CW, basta ascoltare il tempo fra il TU (o l' UP) e il successivo nominativo, veramente pochi secondi....in più mettiamoci anche il discorso che in una fettina di frequenza (il classico UP) hanno modo di coesistere tanti segnale distinti,cosa che in fonia raramente accade

            Quando non c'è il famoso "D qrm".....il segnale è di intensità "orecchiabile" e gli operatori sono validi, in CW hanno un rate altissimo, in quanto un qso dura pochi secondi.....

            Per come la vedo io, seppu la fonia (SSB) sia il modo potenzialmente "universale", spesso viene trascurato dalle spedizioni dx, in quanto il caos estremo in frequenza (in particolare sui 40 metri) impedisce spesso e volentieri agli spedizionieri di inallelare velocemente qso e tenere alto il rate....

            L'RTTY ultimamente lo vedo parecchio trascurato, più volerntieri provano a fare l' FT8.....e comunque anche l' RTTY è una modalità tendenzialmente lenta...

            Quindi viva il CW e beato chi lo sa decifrare bene ad orecchio anche in presenza di "D qrm"

            Buoni Dx a tutti
            Ultima modifica di IU5BJS; 03-02-18, 09:34.

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            • #7
              Re: Che modi lavorano i dx ?

              Originariamente inviato da IU5BJS Visualizza il messaggio
              Post e dati molto molto interessanti che confermano in linea di massima quanto ho avuto modo di osservare in questi pochi anni da patentato.....

              La modalità operativa che permette alle dx operation di effettuare più qso è sicuramente il CW, basta ascoltare il tempo fra il TU (o l' UP) e il successivo nominativo, veramente pochi secondi....in più mettiamoci anche il discorso che in una fettina di frequenza (il classico UP) hanno modo di coesistere tanti segnale distinti,cosa che in fonia raramente accade

              Quando non c'è il famoso "D qrm".....il segnale è di intensità "orecchiabile" e gli operatori sono validi, in CW hanno un rate altissimo, in quanto un qso dura pochi secondi.....

              Per come la vedo io, seppu la fonia (SSB) sia il modo potenzialmente "universale", spesso viene trascurato dalle spedizioni dx, in quanto il caos estremo in frequenza (in particolare sui 40 metri) impedisce spesso e volentieri agli spedizionieri di inallelare velocemente qso e tenere alto il rate....

              L'RTTY ultimamente lo vedo parecchio trascurato, più volerntieri provano a fare l' FT8.....e comunque anche l' RTTY è una modalità tendenzialmente lenta...

              Quindi viva il CW e beato chi lo sa decifrare bene ad orecchio anche in presenza di "D qrm"

              Buoni Dx a tutti
              In presenza di DQRM nessun PC o macchinetta che tenga, decodifica i segnali. Ci riesce solo l'orecchio perchè discrimina le frequenze ma il segnale interferente non deve essere troppo forte altrimenti "copre" il segnale buono. Quello che non mi piace di talune spedizioni è la velocità alla quale tengono il keyer che ti fa capire come anche loro ricevono con il PC. Velocità giuste tra i 23 e i 26 wpm sono perfettamente copiabili mentre quelli che vanno a 30/33 vanno sicuramente con i software tipo skimmer.
              73 Godifredo

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              • #8
                Re: Che modi lavorano i dx ?

                Provo ad aggiungere anche i miei dati, visto che ho sposato ( mirato solo al dx ) i modi digitali, come ho già scritto più volte, l'obbiettivo iniziale era superare il gap in 80 mt. ma poi c'è stata la primavera dei 6 metri, e l'arrivo di FT8, partecipo spesso nei limiti dei miei tempi ai contest, e in FT8 faccio esclusivamente ricerca del country o dello stato ( il tutto riferito principalmente agli 80 mt):
                anno 2017 2536 qso
                ssb 1292 ( il dato rispecchia il maggior tempo avuto durante un contest SSB )
                cw 393
                ft8 226
                rtty 559 ( anche questo dato rispecchia la partecipazione ai contest rtty )
                jt65 62 completamente abbandonata dopo l'arrivo di FT8
                FSK444 o altro 4 qso
                ai fini statistici ho provato a seguire E31 in FT8, e confermo che FT8 secondo me, nelle dxspedition servirà solo per test sulla propagazione o quando le bande sono quasi chiuse, altrimenti come rate non sarà per la spedizione stessa appetibile.
                Una cosa carina che apprezzo di FT8, è la possibilità di vedere il segnale con cui ti arriva il corrispondente e come arrivi a lui, a differenza delle letture degli smeter e dei rapporti che di solito ci passiamo, spesso soggettivi, si possono ricavare tante informazioni sulla propagazione, sulle antenne etc, ma son cose che già sapete.
                I7CSB Mike

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                • #9
                  Re: Che modi lavorano i dx ?

                  Originariamente inviato da I0GOD Visualizza il messaggio
                  Velocità giuste tra i 23 e i 26 wpm sono perfettamente copiabili mentre quelli che vanno a 30/33 vanno sicuramente con i software tipo skimmer.
                  73 Godifredo
                  Godifredo, non sono assolutamente d'accordo! Noi dell'IDT (e non solo noi) teniamo sistematicamente rate di 30 e superiori decodificando con le orecchie e il cervello. Il limite superiore è dettato solamente dalla preoccupazione di non essere copiati bene dalle stazioni chiamanti, potremmo operare a 35 -36 (e oltre..) per ore!
                  Nessuno di noi si sogna di usare gli skimmer, non se ne parla proprio, abbiamo orecchie e cervello decisamente migliori di ogni software!!!!

                  Alfeo I1HJT

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                  • #10
                    Re: Che modi lavorano i dx ?

                    Originariamente inviato da i1hjt Visualizza il messaggio
                    Godifredo, non sono assolutamente d'accordo! Noi dell'IDT (e non solo noi) teniamo sistematicamente rate di 30 e superiori decodificando con le orecchie e il cervello. Il limite superiore è dettato solamente dalla preoccupazione di non essere copiati bene dalle stazioni chiamanti, potremmo operare a 35 -36 (e oltre..) per ore!
                    Nessuno di noi si sogna di usare gli skimmer, non se ne parla proprio, abbiamo orecchie e cervello decisamente migliori di ogni software!!!!

                    Alfeo I1HJT
                    Alfeo voi fate storia a parte non vi confonderei mai con quelli che operano con gli skimmer, so bene come operate e ci siamo trovati tante volte nei pile up. Tuttavia ormai so riconoscere quando un operatore va a orecchio e quando no perchè io ascolto sempre con due RX sia il DX che il pile up. A buon intenditor..
                    73 Godifredo
                    PS grazie dell'accredito di J5T ricevuto in tempi brevissimi

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                    • #11
                      Re: Che modi lavorano i dx ?

                      Volevo dirlo pure io... tenere rate a 36 wpm e magari oltre non serve lo skimmer ...e sufficiente conoscere il cw (bene)

                      ricezione a orecchio e TX con pc come fanno TUTTI in contest e dxpedition
                      nei contest russi chiamo anche a 38wpm .... non lo farei mai nel contest delle sezioni ...

                      Andrea SKB

                      Originariamente inviato da i1hjt Visualizza il messaggio
                      Godifredo, non sono assolutamente d'accordo! Noi dell'IDT (e non solo noi) teniamo sistematicamente rate di 30 e superiori decodificando con le orecchie e il cervello. Il limite superiore è dettato solamente dalla preoccupazione di non essere copiati bene dalle stazioni chiamanti, potremmo operare a 35 -36 (e oltre..) per ore!
                      Nessuno di noi si sogna di usare gli skimmer, non se ne parla proprio, abbiamo orecchie e cervello decisamente migliori di ogni software!!!!

                      Alfeo I1HJT
                      Ultima modifica di iv3skb; 03-02-18, 13:05.

                      Commenta


                      • #12
                        Re: Che modi lavorano i dx ?

                        Originariamente inviato da I0GOD Visualizza il messaggio
                        In presenza di DQRM nessun PC o macchinetta che tenga, decodifica i segnali...
                        Come non essere d'accordo, ma infatti io sui segnali con velocità intorno ai 22/25 Wpm decodifico tranquillamente anche ad orecchio quel che serve in un breve qso, ma con presenza di "D qrm"...haimè mi trovo più in difficoltà

                        Devo migliorare la tecnica....

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                        • #13
                          Re: Che modi lavorano i dx ?

                          A proposito di DQRM io vorrei consigliare di fare attenzione alla provenienza dei segnali: possibile che il disturbatore non abbia dei radioamatori nella sua area e che nessuno noti il suo segnale a fondo scala?
                          Prima o poi qualcuno si riesce a trovarlo, è già successo in una regione del centro Italia.

                          Paolo I4EWH
                          http://i4ewh.altervista.org

                          Commenta


                          • #14
                            Re: Che modi lavorano i dx ?

                            Giusto un flash dal passato, che mi segnalava un OM locale stamani, FO0CI del 1992, "storica" spedizione a Clipperton, non fu la prima spedizione, ma diciamo che come qso e portata è ancora ricordata con piacere da chi c'era allora, come vedete, intanto meno qso di adesso.. 46mila, in pieno massimo solare del ciclo 22, non sono certo molti, e poi SSB in grande maggioranza rispetto al cw, rtty solo 680qso..




                            Per confronto TX5K del 2013, ultima spedizione a Clipperto..




                            I numeri parlano da soli..

                            Un grande grazie al sito Germand Dx Fondation, una miniera d'oro con tutti i dati delle spedizioni degli ultimi 30 o 40 anni !!!!!
                            DX ! What else !?

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                            • #15
                              Re: Che modi lavorano i dx ?

                              L'RTTY ultimamente lo vedo parecchio trascurato, più volerntieri provano a fare l' FT8.....e comunque anche l' RTTY è una modalità tendenzialmente lenta...

                              E' tutto molto relativo, adesso c'è Z60A in 20m rtty... vai a sentire quante stazioni, saturano l'rx !!!
                              Se ci sono cose interessanti la gente fa qualsiasi modo.

                              E sulla velocità, è un modo che in mano ad operatori che sanno quello che fanno, fa almeno 3 qso al minuto, quindi nemmeno lontanamente paragonabile all'ft8 con le attuali caratteristiche.

                              Sabato e domenica prossimi, c'è il WPX in rtty, a chi piace i modi digitali, consiglio di starci un pò dietro, ci sarà sicuramente qualche paese interessante, molta presenza e si avrà modo di vedere all'opera il meglio tra gli operatori digital, giusto per capire come funziona.
                              DX ! What else !?

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