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Finalmente un po di "antidoping" from AUGUST CQ MAGAZINE

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  • #16
    Re: Finalmente un po di "antidoping" from AUGUST CQ MAGAZINE

    HI Max,
    effettivamente, almeno per quella che è la mia esperienza (una decina d'anni circa di contesting da solo e in team) , mi pare di assistere ad una decisa presa di posizione del Committe. Tuttavia, come leggo qui: http://www.radio-sport.net/cqwwssb08_dq1.htm , il Committee non fornisce molte spiegazioni e/o dettagli sulle squalifiche sinora appioppate. Per capirci qualcosa di più, ci si deve basare sulle discussioni in corso sui vari reflectors e su quanto sinora hanno detto pubblicamente alcuni dei teams squalificati. Riporto, ad esempio, tradotta in italiano, la lettera scritta dal team E7DX al Committe e pubblicata sul sito di cui sopra:
    "Caro CQ WW Contest Committee,

    Grazie per la vostra interessante e-mail ed analisi. Non ci avete chiesto una risposta o una spiegazione da parte nostra, tuttavia data la gravità delle vostre conclusioni ci sentiamo obbligati a inviare le nostre osservazioni.

    In primo luogo, è molto rassicurante vedere che i logs con punteggi dichiarati alti vengono controllati e vi ringraziamo per questo. Noi ad E7DX cerchiamo di garantire che tutti i membri del team si comportino durante i contests secondo le regole e nel rispetto dell'ham spirit. Purtroppo, sembra che alcuni dei nostri membri del team abbiano dimenticato questo approccio. Non abbiamo registrazioni o un registro di chi ha operato quando e dove, ma saranno interrogati tutti i partecipanti perf scoprire come sono nate tali discrepanze.

    Ad ogni modo, le regole sono le regole e devono essere rispettate. Non esitate a rimuovere tutte le istanze di "taroccamento di orologio" (libera traduzione mia..) che vedete o rimuoveteci dai risultati finali. Come avrete visto attraverso i nostri messaggi e pagine web, E7DX sta investendo pesantemente in alluminio, hardware e know how per competere al più alto livello. Ci si adopererà per eliminare eventuali tentativi di barare all'interno del nostro team, in questo senso dovrebbe essere la vostra ultima mail a noi indirizzata su questo argomento.

    Sperando di collegarvi nei prossimi contests,

    73 de E7DX Team
    Ho riportato questa lettera perchè mi ha fatto riflettere in particolare su un aspetto: anche se nell'insieme un team Multi Operatore si prefigge di non violare le regole, praticamente basta che uno degli operatori, all'insaputa degli altri, faccia il furbetto (in questo caso aggiustando in real time l'orario di un QSO per farlo rientrare nella regola dei 10 minuti) per rischiare di inficiare, con la squalifica, il lavoro di tutti gli altri .
    Credo che, per come pare si siano messe le cose al Committee, sarà ancora più utile e necessario fare delle riunioni tra tutti i componenti dei team , prima delle gare, per chiarire per bene questi aspetti.
    73 de IK7JWY Art
    https://www.qrz.com/db/IK7JWY
    http://www.infinitoteatrodelcosmo.it...rturo-lorenzo/

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    • #17
      Re: Finalmente un po di "antidoping" from AUGUST CQ MAGAZINE

      Beh questa mi sembra una maniera non molto elegante di fare a scaricabarile. In fondo l' unico responsabile è il team leader, non ha senso parlare di "operatori deviati". Comunque staremo a vedere col CW come andrà a finire, e se veramente saranno inviati degli ispettori ad esaminare le stazioni più importanti durante l' attività come si è ventilato poco tempo fa.

      Paolo I4EWH
      http://i4ewh.altervista.org

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      • #18
        Re: Finalmente un po di "antidoping" from AUGUST CQ MAGAZINE

        Premetto che a me le inquisizioni e gli inquisitori, in generale, non piacciono molto.

        Tomás de Torquemada è meglio che non torni.

        Però, aldilà di questa premessa, dopotutto, oggi giorno, di "amatoriale", durante le competizioni sportive/mondiali via radio, c'è rimasto ben poco... basta pensare "agli alberi di natale d'alluminio cresciuti anche in Scandinavia" od alle illimitate possibilità sulle output D.C. !

        Agonismo?

        Beh, se di agonismo si parla, secondo me, è giusto che controllino!

        Buon ferragosto a tutti!

        Alessandro, IZ5MOQ
        Ultima modifica di IZ5MOQ; 14-08-09, 16:12. Motivo: aggiunta firma

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        • #19
          Re: Finalmente un po di "antidoping" from AUGUST CQ MAGAZINE

          Hallo contester....
          avete saputo delle nuove proposte fatte al CQ WW Contest Committee da Toni Linden OH2UA ?

          Naturalmente sono per le stazioni top entrants...quelle da piazzamento ....pero' chissà che alcune non verranno estese a tutti i partecipanti. Eccovele qui sotto riportate:

          ===========================
          "Those DQs' in CQWW 2008 are the first step to right way. But there's still a lot of work to be done. I'd like to see some changes in rules as well."

          "I'd like to suggest the following changes:
          • All top entrants should announce their operation (station, category, operator) in advance (if you want to be listed in top box and get a plaque)
          • Those entrants should allow judge pointed by CC visit at the station any time
          • All top entrants should log exact (and correct) frequencies to their log
          • All top entrants should make an audio recording of their operation
          • All top entrants should send their log in 24 or 48 hours after the contest
          • All logs should be public right after the deadline for public review
          • Those operators who get DQ'ed, should get penalty of 2 to 3 years of not getting listed in scores or receiving plaques


          Mid term actions (maybe 2010 or 2011)
          • All top entrants should have webcam at the station sending live picture from the shack in to Internet during the contest
          • All top entrants should post live score to Internet
          • All top entrants should send their log 15 or 30 min after the contest


          ===========================

          A voi i commenti ....

          73 Tony IK1QBT/IG9X

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          • #20
            Re: Finalmente un po di "antidoping" from AUGUST CQ MAGAZINE

            Originariamente inviato da ik7jwy Visualizza il messaggio
            Ho riportato questa lettera perchè mi ha fatto riflettere in particolare su un aspetto: anche se nell'insieme un team Multi Operatore si prefigge di non violare le regole, praticamente basta che uno degli operatori, all'insaputa degli altri, faccia il furbetto (in questo caso aggiustando in real time l'orario di un QSO per farlo rientrare nella regola dei 10 minuti) per rischiare di inficiare, con la squalifica, il lavoro di tutti gli altri .
            Credo che, per come pare si siano messe le cose al Committee, sarà ancora più utile e necessario fare delle riunioni tra tutti i componenti dei team , prima delle gare, per chiarire per bene questi aspetti.
            Art gli aggiustamenti li hanno fatti sicuramente dopo il contest a fine gara, all'atto del controllo del log...durante il contest non credo proprio che ci sia il tempo , la calma e la lucidità di fare certe cose.
            Per me sono stati beccati con le mani nel vasetto della marmellata ...ed ora , come dice Paolo EWH , cercano di scaricare le colpe su qualche operatore.....magari l'ultimo arrivato nel team o il piu' scarso....! E' uno scaricabarile un po' meschino.

            73 Tony IK1QBT/IG9X

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            • #21
              Re: Finalmente un po di "antidoping" from AUGUST CQ MAGAZINE

              Originariamente inviato da ik1qbt Visualizza il messaggio
              [*]Those entrants should allow judge pointed by CC visit at the station any time[/LIST]
              Questa mi pare sia stata già accolta e introdotta nel regolamento del CQWW 2009 (vedi post più sopra).

              • All top entrants should make an audio recording of their operation
              Molte stazioni già lo fanno. Ma una volta registrato l'audio della gara , che farne ? Mandare l'audio della gara insieme al log ?

              • All top entrants should send their log in 24 or 48 hours after the contest
              Questa mi sembra una cosa buona e utile. Anzi, andrei direttamente con la proposta fatta dopo di mandare il log entro 15-30 minuti dalla fine del contest.

              • All top entrants should have webcam at the station sending live picture from the shack in to Internet during the contest
              mhh... hai presente certi films in cui una banda di rapinatori professionisti scambia le immagini reali del caveau della banca riprese dalle telecamere a circuito chiuso con altre , finte, inserite con mezzi via via più sofisticati a seconda dell'epoca del film ?....
              73 de IK7JWY Art
              https://www.qrz.com/db/IK7JWY
              http://www.infinitoteatrodelcosmo.it...rturo-lorenzo/

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              • #22
                Re: Finalmente un po di "antidoping" from AUGUST CQ MAGAZINE

                Altro giro di vite....

                radio-sport.net - Your home for ham radio contest news

                CQ WW Rule On Contest Checks Drastically Expanded
                Posted: 16 Aug 2009 07:00 AM PDT
                With no public comment from the CQ WW Contest Committee, a controversial new rule dealing with third party contest visits for the 2009 CQ WW DX Contests was widely expanded in recent days, shifting the emphasis from specific stations suspected of cheating to all possible high contest scorers.

                New CQ WW Rule Would Give Contest Cheats One Year CQ Ban
                Posted: 16 Aug 2009 07:00 AM PDT
                Grappling with how best to deal in the future with high profile disqualifications in the 2008 CQ WW DX Contests, the CQ WW Contest Committee has decided to toughen the punishments for all of those who are DQ'd, by broadening the penalties into other contests run by CQ Magazine.

                Per maggiori info http://www.radio-sport.net/

                73 Gio_BUQ

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                • #23
                  Re: Finalmente un po di "antidoping" from AUGUST CQ MAGAZINE

                  Si fa sul serio. A questo punto la curiosità di vedere i risultati del WWDX CW aumenta...

                  Paolo I4EWH
                  http://i4ewh.altervista.org

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                  • #24
                    Re: Finalmente un po di "antidoping" from AUGUST CQ MAGAZINE

                    Originariamente inviato da IZ3BUQ Visualizza il messaggio
                    Altro giro di vite....
                    eh si, pare che ora al CQWW Committee ci stiano prendendo gusto...

                    Però, la situazione creatasi intorno alle decisioni del Committe comincia a sembrarmi un pò parossistica. Quando leggo, ad esempio, su radio-sport.net,

                    "This could maybe end the "realy ultra xxl high power usage" of some stations," said Helmut Mueller DF7ZS.
                    "The rules clearly state some power borders, but almost nobody takes them for real."
                    mi viene in mente un detto spesso usato negli ambienti dei contesters, e cioè che "il più sano ha la lebbra"....

                    Ad ogni modo, le decisioni del Committee, se in linea di principio non possono che essere condivisibili, pongono seri problemi di carattere pratico, come già su radio-sport.net comincia a parlarsene. Per esempio: chi e in base a quali criteri verrà designato come rappresentante del Committee da mandare in giro a fare visitine presso le stazioni sospettate di barare ?
                    73 de IK7JWY Art
                    https://www.qrz.com/db/IK7JWY
                    http://www.infinitoteatrodelcosmo.it...rturo-lorenzo/

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                    • #25
                      Re: Finalmente un po di "antidoping" from AUGUST CQ MAGAZINE

                      Secondo il mio punto di vista... stanno "BATTENDO IL FERRO FINCHE' E' CALDO"

                      Modificare il tiro più volte è segno di non avere le idee chiare su cosa succede....

                      Rivoluzionando e Revisionando in un unico colpo, dimostrano, di aver salda e chiara la situazione, ponendo limiti e restrizioni solo a chi le regole non le rispettano.

                      Altro discorso è su come e su chi farà verifiche e controlli... oltre a spese di chi...

                      73 Gio_BUQ

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                      • #26
                        Re: Finalmente un po di "antidoping" from AUGUST CQ MAGAZINE

                        Ciao a tutti,

                        finalmente una presa di posizione di un Committee, anche se solo formale finora...

                        Io ho sempre auspicato ciò perchè penso che non puoi pensare di fare l'arbitro e non usare il fischietto per fischiare i falli.... (si veda la discussione qui sul forum http://www.hamradioweb.org/forums/showthread.php?t=4494)

                        L'obiezione, poi, che l'applicazione delle regole ponga dei limiti all'applicabilità delle stesse (p.e.: chi sceglie e paga i controllori che visitano le stazioni durante il contest) mi sembra strumentale e non di fatto: già esistono collaboratori dei vari Committee nei diversi paesi che possono essere (o possono indicare) il terminale del Committee stesso per il dato Country. Peraltro, stiamo parlando di qualche decina di stazioni e non di controlli a tappeto su tutti i partecipanti.

                        Due ulteriori considerazioni:
                        1) quello dei contest è un gioco: se non piacciono le regole si può fare a meno di partecipare oppure iscriversi alla categoria XTREME o UNBELIEVABLE oppure fondare un Contest tutto proprio, con le regole che si preferiscono e categorie OPEN;
                        2) Quale è il problema ad assecondare gli sforzi di un Comitato che sta cercando di riportare una competizione all'interno di regole un minimo condivise?


                        http://www.i2gpt.com/

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                        • #27
                          Re: Finalmente un po di "antidoping" from AUGUST CQ MAGAZINE

                          Originariamente inviato da i2gpt Visualizza il messaggio
                          già esistono collaboratori dei vari Committee nei diversi paesi che possono essere (o possono indicare) il terminale del Committee stesso per il dato Country.
                          Ciao Vittorio.
                          Non so se ne esistano di già anche a Capo Verde.
                          La mia perplessità è tutta e soltanto di carattere pratico. Ripeto che in linea di principio non posso che concordare con la strada intrapresa dal Committee.
                          Mi resta, tuttavia, una vena di sano realismo.
                          73 de IK7JWY Art
                          https://www.qrz.com/db/IK7JWY
                          http://www.infinitoteatrodelcosmo.it...rturo-lorenzo/

                          Commenta


                          • #28
                            Re: Finalmente un po di "antidoping" from AUGUST CQ MAGAZINE

                            Originariamente inviato da IK7JWY Visualizza il messaggio
                            eh si, pare che ora al CQWW Committee ci stiano prendendo gusto...

                            Però, la situazione creatasi intorno alle decisioni del Committe comincia a sembrarmi un pò parossistica. Quando leggo, ad esempio, su radio-sport.net,

                            Quote:
                            "This could maybe end the "realy ultra xxl high power usage" of some stations," said Helmut Mueller DF7ZS.
                            "The rules clearly state some power borders, but almost nobody takes them for real."


                            mi viene in mente un detto spesso usato negli ambienti dei contesters, e cioè che "il più sano ha la lebbra"....

                            Ad ogni modo, le decisioni del Committee, se in linea di principio non possono che essere condivisibili, pongono seri problemi di carattere pratico, come già su radio-sport.net comincia a parlarsene. Per esempio: chi e in base a quali criteri verrà designato come rappresentante del Committee da mandare in giro a fare visitine presso le stazioni sospettate di barare ?
                            Per me DF7ZS crede ancora in Babbo Natale ....

                            La gente, visto che è la cosa più facile, si applica solo al discorso "alte potenze", non rendendosi conto che la percentuale maggiore di infrazioni - ed anche le più vigliacche - sta invece nei falsi QRP, Low-Power e UN-Assisted che flagellano le classifiche, umiliando l'appassionato lavoro di quegli sportivi che credono nelle peculiarità di queste eccellenti - sulla carta - categorie.

                            Alla fine, pur senza giustificare la non conformità alle regole, i QRO++ si danno battaglia fra loro e, tacitamente, tutti quelli che vanno in questa categoria sanno benissimo cosa trovano e accettano di buon grado la bagarre senza stare ad abbaiare alla luna.

                            La grande massa dei veri infamoni, difficilmente individuabili con la necessaria certezza, continuerà a rubacchiare impunemente qualche patacca alla faccia dei "più esposti" alla pubblica visuale e a godere delle loro "giuste e meritate" squalifiche ......

                            Sono convinto che, almeno per l'omogeneità di trattamento, il sempre più affinato controllo dei log, dei segnali in banda e del flusso degli spot, oltre alla eliminazione della categoria UN-Assisted, siano le uniche cose realisticamente funzionali. Il resto è solo inutile coreografia !

                            Joe/BLB
                            73 de Joe, IT9BLB - NO FT8/4 operator: I operate my
                            station. I do not allow my computer to play with another
                            computer using my station!

                            Commenta


                            • #29
                              Re: Finalmente un po di "antidoping" from AUGUST CQ MAGAZINE

                              Originariamente inviato da IT9BLB Visualizza il messaggio
                              P
                              Sono convinto che, almeno per l'omogeneità di trattamento, il sempre più affinato controllo dei log, dei segnali in banda e del flusso degli spot, oltre alla eliminazione della categoria UN-Assisted, siano le uniche cose realisticamente funzionali. Il resto è solo inutile coreografia !

                              Sono d'accordo.
                              In particolare, nelle tornate CW dei vari contests, il controllo dei segnali in banda oggi è reso più agevole dall'uso di CWskimmer e della tecnologia SDR. In pratica, si può ascoltare in real time , ad esempio, l'intera banda dei 20m e registrare su hard disk l'intera gara ! Eventuali segnali multipli in banda di una stessa stazione saltano fuori subito.
                              Circa l'eliminazione della categoria unassisted, io sarei anche per l'eliminazione della low power, qrp etc etc. Si semplifica e si eliminano occasioni facili che "fanno l'uomo ladro".... Se il problema è che così diminuiscono i premi e forse anche il seguito per una gara, si potrebbe compensare premiando per esempio, anzichè solo il primo, i primi 10 punteggi (tipo "top ten" dell'ARRL DX) di una unica classifica.
                              73 de IK7JWY Art
                              https://www.qrz.com/db/IK7JWY
                              http://www.infinitoteatrodelcosmo.it...rturo-lorenzo/

                              Commenta


                              • #30
                                Re: Finalmente un po di "antidoping" from AUGUST CQ MAGAZINE

                                Originariamente inviato da IK7JWY Visualizza il messaggio
                                ......... SNIP .....
                                Circa l'eliminazione della categoria unassisted, io sarei anche per l'eliminazione della low power, qrp etc etc. Si semplifica e si eliminano occasioni facili che "fanno l'uomo ladro".... Se il problema è che così diminuiscono i premi e forse anche il seguito per una gara, si potrebbe compensare premiando per esempio, anzichè solo il primo, i primi 10 punteggi (tipo "top ten" dell'ARRL DX) di una unica classifica.
                                Attenzione Art: sarebbe solo la via più semplice, fermo restando che non sarebbe comunque risolutiva al 100%. Il prezzo da pagare per la quantità di partecipanti ai contest sarebbe però smisuratamente caro e molto ingiusto per tutti quelli che costituiscono circa l'80% della partecipazione totale!
                                Mettici pure che, contrariamente alla ormai tecnologicamente anacronistica e pluriabusata categoria Assisted, QRP e Low-Power "genuine" sono quelle certamente più formative dal punto di vista operativo e assolutamente alla portata di chiunque.
                                Non scordiamoci che l'ampliamento delle categorie mira proprio a diversificare positivamente il "prodotto" e a rendere l'offerta più ampia in modo che tutti trovino la giusta nicchia più confacente alle proprie esigenze, disponibilità e aspettative.
                                Credo che nessun organizzatore metterebbe - giustamente - la propria gara a rischio di perdere la metà dei log a causa di una simile rivoluzione, mettendosi inoltre contro qualsiasi logica di incentivazione alla partecipazione di massa.
                                L'utopica speranza sarebbe quella di convincere i fasulli abitudinari a desistere dal loro comportamento e ad accettare la sfida ad armi pari con le migliaia di appassionati corretti che si divertono e imparano tantissimo dalle indiscutibili difficoltà e sofferenze che caratterizzano le categorie in questione.
                                Tante di queste persone sono, per molti di noi, l'OM della porta accanto di cui sappiamo tanto; ci si dovrebbe impegnare - ove possibile - a fare opera di convincimento che la via da seguire è ben'altra e che certamente le soddisfazioni che questa riserva sono davvero tante e più paganti.

                                Il contest è un gioco molto virtuale e le non certezze sono una caratteristica del mondo virtuale ! E' come quelli che si vanno a cercare i crack per fare più punti al videogame preferito, a cui giocano DA SOLI e senza avversari..... : DE GUSTIBUS

                                Joe/BLB
                                73 de Joe, IT9BLB - NO FT8/4 operator: I operate my
                                station. I do not allow my computer to play with another
                                computer using my station!

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