..."ritorno" di RF ...

[IZ7QSS]

Salve colleghi,
in vista delle vacanze ho realizzato una "valigetta radio" completa di alimentatore, accordatore e ovviamente radio (un FT897).
Nella valigetta ho anche messo un balun 1:1 che alimenta direttamente una G5RV (half), le foto allegate chiariscono meglio le mie parole.
Come ben si può vedere non uso nessun cavo coassiale: pensavo che fosse una bella idea alimentare direttamente la linea a 450 ohm della G5RV.

Purtroppo, noto con dispiacere, che dai 15m in su, c'è un bel po' di ritorno di RF che si manifesta in diverse cose:

1) la com del notebook (collegato via usb-cat allo yaesu) si blocca non appena vado in tx, devo riavviare tutto dopo;
2) alcuni led dello FT897, in particolare quelli accanto al display, BATT-A e BATT-B si accendono quasi al max della luminosità
3) mi è capitato di avvertire "calore" sul microfono mentre ero in trasmissione (in FM, giusto per avere una portante continua).

Cosa ne pensate?

[i7phh]

Re: ..."ritorno" di RF ...

Direi che è normale, il campo RF generato dalla scaletta non piace all'RTX e al resto dell'equipaggiamento.

Sposta l'accordatore al centro del dipolo ed alimentalo con il coax su cui non sarebbe male infilarci diversi choke di ferrite. Se ti riesce, alimenta l'accordatore via coax così risparmi l filo della DC.

Ferriti in abbondanza su tutti i fili di interconnessione.

Alcuni notebook, si imballano anche con pochi watt.

[IZ7QSS]

Re: ..."ritorno" di RF ...

Ciao Gianni, grazie della risposta.
Per il momento volevo evitare di spostare l'accordatore... vorrei tenere tutto a portata di valigetta...
certo se sarà necessario, lo farò.

Avevo pensato di fare una cosa diversa: mettere tra linea a 450ohm della G5RV e accordatore un po' di cavo a 50ohm. Un pratica dalla valigia esco con cavo a 50ohm per una decina di metri e poi mi "collego" alla linea a 450ohm...

[IZ2UUF]

Re: ..."ritorno" di RF ...

Salve colleghi,
in vista delle vacanze ho realizzato una "valigetta radio" completa di alimentatore, accordatore e ovviamente radio (un FT897).
Nella valigetta ho anche messo un balun 1:1 che alimenta direttamente una G5RV (half), le foto allegate chiariscono meglio le mie parole.
Come ben si può vedere non uso nessun cavo coassiale: pensavo che fosse una bella idea alimentare direttamente la linea a 450 ohm della G5RV.

Purtroppo, noto con dispiacere, che dai 15m in su, c'è un bel po' di ritorno di RF che si manifesta in diverse cose:

Ciao QSS.

La G5RV è un'antenna dalla forma simmetrica e, se correttamente alimentata, non provoca irradiazione dalla linea bifilare. Il balun dovrebbe garantire il bilanciamento tra il punto di alimentazione della bifilare e la parte sbilanciata, evitando pertanto RF sulle masse.

Se hai dei rientri così esagerati, potrebbe esserci qualcosa di importante che non funziona: sembra quello che succede quando la linea è fortemente asimmetrica.
Controlla con il tester che:

• la punta del PL che entra nell'accordatore sia elettricamente collegata in DC alla punta di uno dei bracci del dipolo;
• la massa del PL che entra nell'accordatore sia elettricamente collegata in DC alla punta dell'altro braccio del dipolo;
• punta e massa non siano in cortocircuito;

Può anche essere che il balun non sia sufficiente a contenere le correnti indotte dall'impedenza eventualmente elevata, anche se la G5RV dovrebbe essere calcolata per avere bassa impedenza alle frequenze radioamatoriali.
Dovresti verificare con un'analizzatore d'antenna l'impedenza presentata dalla tua G5RV alle varie frequenze: se troppo alta, il balun potrebbe essere messo in difficoltà.

In generale, il balun in corrente messo nella posizione in cui l'hai messo tu lavora con delle impedenze molto variegate e potrebbe facilmente essere messo in difficoltà. I balun in corrente, infatti, hanno un'efficienza strepitosa (insertion loss quasi nullo) ma han bisogno di incontrare basse impedenze, altrimenti l'impendenza dell'antenna sovrasta quelle del choke e le correnti, che son pigre, tornano indietro per la via più facile.

Se guardi gli accordatori sbilanciati con presa balanced, hanno un balun in tensione (es. trasformatore single sided 4:1) che per lo meno in qualche modo bilancia, anche se non bene, non sempre e con perdite. E la trasformazione 4:1, del tutto inutile con un accordatore a valle, probabilmente li aiuta a contenere lo sbilanciamento a discapito di maggiori perdite in calore.

Inoltre non so che ferrite tu abbia usato, ma deve essere di mescola adatta. Ad esempio, se usi una 77 invece che una 43 avrai un effetto choke molto lasco alle frequenze di tuo interesse.

Queste sono misure che ho realizzato con 10 avvolgimenti incrociati (come il tuo) su ferrite mescola 43 e 77:



Come vedi la 77 ha un'attenuazione bassissima rispetto alla 43, che comunque ha il suo punto di forza intorno ai 15-22Mhz ed è decisamente meno incisiva a frequenze più alte.


La soluzione ideale sarebbe quella di adottare un accordatore bilanciato seguito da balun in corrente 1:1. In questo modo il balun in corrente lavora sempre in condizioni ottimali (a 50+j0).

Io ne ho uso ad "L bilanciata", che è ottimo in QRP per via delle perdite minime che introduce:



Questa è la realizzazione interna:



Come vedi dalla foto, la ferrite è solo una ferritina da RG-213 mescola simil-43 di provenienza ignota con su 5 giri di RG-174, eppure non ho rientri (misurati strumentalmente) in alcuna banda. Lavorando in condizioni ottimali (50+j0), non serve un gran che di choke.

Questa è una foto realizzata durante le misure di correnti di modo comune (i "rientri") da me eseguite con quell'accordatore su una doublet alimentata a linea bifilare che uso in portatile nelle bande dai 40m ai 10m. Nonostante il mio amperometro RF (al centro nella foto) sia in grado di rilevare correnti di <1/1000 di quelle prodotte dall'817, non si è mai mosso, segno che in quelle condizioni il piccolo balun usato in quelle condizioni è comunque più che sufficiente.



Ciaoo
Davide

[IZ7QSS]

Re: ...&quot;ritorno&quot; di RF ...

grazie mille, ora ho le idee più chiare

[IK0VVE]

Re: ...&quot;ritorno&quot; di RF ...

Complimenti per l'ottima spiegazione sulle correnti di modo comune Davide, ho letto con molto interesse il tuo articolo su RR, ora vado a sbirciare il tuo sito.

[IZ2UUF]

Re: ...&quot;ritorno&quot; di RF ...

Complimenti per l'ottima spiegazione sulle correnti di modo comune Davide, ho letto con molto interesse il tuo articolo su RR, ora vado a sbirciare il tuo sito.

Grazie Max!

Ciaoo
Davide

[IW8ETD]

Re: ...&quot;ritorno&quot; di RF ...

Ciao QSS.

La G5RV è un'antenna dalla forma simmetrica e, se correttamente alimentata, non provoca irradiazione dalla linea bifilare. Il balun dovrebbe garantire il bilanciamento tra il punto di alimentazione della bifilare e la parte sbilanciata, evitando pertanto RF sulle masse.

cut

Inoltre non so che ferrite tu abbia usato, ma deve essere di mescola adatta. Ad esempio, se usi una 77 invece che una 43 avrai un effetto choke molto lasco alle frequenze di tuo interesse.

cut


La soluzione ideale sarebbe quella di adottare un accordatore bilanciato seguito da balun in corrente 1:1. In questo modo il balun in corrente lavora sempre in condizioni ottimali (a 50+j0).

Ciao Davide, ho letto con molto interesse il tuo post, molto utile per chi ha voglia di capire, grazie

Vorrei qualche chiarimento per l'utilizzo del balun 1:1 sulla G5RV. Io prima mettevo il semplice balun di corrente, fatto con cavo coassiale su toroide incrociando a metà spire dell'avvolgimento. Poi ho provato a mettere il super balun 1:1 quindi di tensione, ed ho notato, forse solo una mia impressione, che andava bene, e forse meglio! E' anche vero che la g5rv che ho fatto io, quella corta da 15 metri lunga, io l'ho modificata, per non avere nessun ros da accordare, così che mi sono venuti i bracci da 8,20 metri ognuno, e la scaletta 3,3 metri di linea da 450 ohm. Mi cadeva l'accordo sui 40 e 17 metri.

Riguardo al materiale 77 e 43, io ho avuto invece un altra impressione. Ho fatto due super balun 1:1 su FT240-43 e 77, con 2x5 spire di RG142, e se vuoi ti mostro le due schermate dell'analizzatore. Bene, i risultati migliori li ho avuti con il materiale 77 su tutte le bande radioamatoriali.
ciao

[IZ2UUF]

Re: ...&quot;ritorno&quot; di RF ...

Vorrei qualche chiarimento per l'utilizzo del balun 1:1 sulla G5RV. Io prima mettevo il semplice balun di corrente, fatto con cavo coassiale su toroide incrociando a metà spire dell'avvolgimento. Poi ho provato a mettere il super balun 1:1 quindi di tensione, ed ho notato, forse solo una mia impressione, che andava bene, e forse meglio! E' anche vero che la g5rv che ho fatto io, quella corta da 15 metri lunga, io l'ho modificata, per non avere nessun ros da accordare, così che mi sono venuti i bracci da 8,20 metri ognuno, e la scaletta 3,3 metri di linea da 450 ohm. Mi cadeva l'accordo sui 40 e 17 metri.

Ciao IW8ETD.

Purtroppo è difficile avere un balun per tutte le stagioni. In certe condizioni di impedenza può bastare un balun dalle prestazioni modeste, mentre in altre nemmeno il balun più efficace del mondo può nulla.
L'unico modo per verificare l'effettiva funzionalità del balun è quello di misurare il bilanciamento della linea nell'istallazione vera e propria, cosa che si può fare solo con un amperometro RF e non con un analizzatore d'antenna.

Quelle che seguono sono alcune misure fatte qui nella casa di montagna con un dipolo "doublet" alimentato da una linea bifilare a 300 ohm che entra direttamente in casa "schiacciata" nella finestra chiusa.

Ho utilizzato un MFJ-901 senza balun ed il mio accordatore bilanciato dotato di un minuscolo balun fatto con 5 giri di RG-174 su una piccola ferrite.

Questa è la misura delle correnti di modo comune sulla bifilare con l'MFJ:



Lo strumento va fuori scala, per cui passo a 10x:



Con 5W emessi dalla radio, sta leggendo "250", cioè una corrente pari a 1/4 della corrente erogata dalla radio (che con 5W su 50 ohm provoca una lettura di 1000 sul mio strumento).

Usando l'accordatore bilanciato invece il risultato è questo:



Cioè lo strumento non accenna nemmeno a muoversi anche sulla scala X1, segno che la linea lavora in maniera perfettamente bilanciata e il balun sta funzionando al meglio.

In realtà, nonostante ciò, usando semplicemente la radio non mi sarei accorto di alcun rientro dato che non ci sono sintomi particolari.

Lo sbilanciamento della linea si vede però anche nella qualità di ricezione: essendo la linea sbilanciata, non solo irradia ma riceve quello che non deve.
Questo video forse chiarisce la questione:

http://www.youtube.com/watch?v=v01fEgUWqCo

Ovviamente qui si tratta di un sistema completamente senza balun. Nel tuo caso sarà sicuramente meglio.
Ma solo con un amperometro RF potrai avere una risposta definitiva.

Ciaoo

[IZ7QSS]

Re: ...&quot;ritorno&quot; di RF ...

complimenti Davide. E' un piacere leggerti.

[IW8ETD]

Re: ...&quot;ritorno&quot; di RF ...

cut

Con 5W emessi dalla radio, sta leggendo "250", cioè una corrente pari a 1/4 della corrente erogata dalla radio (che con 5W su 50 ohm provoca una lettura di 1000 sul mio strumento).

Vorrei farmi lo strumentino. Se hai una foto di come hai posto i componenti interni, sennò fa niente. Ho letto anche l'articolo Il balun: anatomia...

grazie ancora e ciao

[IZ2UUF]

Re: ...&quot;ritorno&quot; di RF ...

Vorrei farmi lo strumentino. Se hai una foto di come hai posto i componenti interni, sennò fa niente. Ho letto anche l'articolo Il balun: anatomia...

Non c'è problema.



Ho sfruttato uno stampatino di un mini carico fittizio di Nuova Elettronica che avevo lì facendoci le modifiche opportune.
In seguito, ho aggiunto un deviatore che inserisce una resistenza da 10K invece di quella da 1K per aumentare la scala e leggere emissioni più intense.

Ciaoo
Davide

[IW8ETD]

Re: ...&quot;ritorno&quot; di RF ...

Non c'è problema.
cut

grazie Davide, spero di ascoltarti sui 40 metri, ciao

[IZ7QSS]

Re: ...&quot;ritorno&quot; di RF ...

sarebbe stato un crimine non realizzare lo strumentino consigliato dall'ottimo IZ2UUF.
Grazie ancora!

[IW8ETD]

Re: ...&quot;ritorno&quot; di RF ...

Non c'è problema.

cut

Davide

Grazie, ciao