Ponticelli morgain 40/80

[IW8ETD]

Dunque, mi scuso se il caso è già stato trattato. La domanda è semplice, la risposta non so!

I ponticelli per tarare gli 80 metri, devono stare lontani dal filo centrale oppure è indifferente? La domanda sorge da alcune foto che mi hanno mandato di una morgain autocostruita. Il particolare del ponticello per gli 80 metri evidenzia che questo, passa vicinissimo al filo centrale, foto allegata. Cosa che sulla mia ho evitato di fare. Ho chiesto spiegazioni, e mi ha risposto che da prove fatte ciò è ininfluente. Io non ci credo, e cerco nuove conferme. Anche perché la costruzione esatta è una sola, quale?

grazie e ciao

[i4ewh]

Re: Ponticelli morgain 40/80

Io a suo tempo gli feci fare una leggera curva per tenerlo un paio di cm lontano dal filo centrale, e anche con un pochino appena appena di potenza non ha mai scaricato.

Paolo I4EWH

[IW8ETD]

Re: Ponticelli morgain 40/80

Grazie per la risposta innanzi tutto. Io intendevo se può falsare la taratura, quindi anche il rendimento dell'antenna.

[IZ0IEN]

Re: Ponticelli morgain 40/80

Grazie per la risposta innanzi tutto. Io intendevo se può falsare la taratura, quindi anche il rendimento dell'antenna.

La risposta è una sola:

*prova*.

Altrimenti starai sempre a domandare e non costruirai mai un'antenna.
E non ti farai mai opinioni personali sulle antenne.

Posto che fortunatamente non viviamo nel free space - altrimenti ci saremmo mangiati il guadagno di terra - ogni antenna quindi è un caso a se. Non hai uniformità di "testbed", quindi non puoi appoggiarti alle esperienze degli altri.

Quindi, monta l'antenna, fai le tue prove, e dopo saprai.

Cris IZ0IEN

PS: ho il vago sospetto che mmana stia cominciando a far vedere un lato nascosto, un effetto tipo packet cluster che non avevo considerato

[i4zsq]

Re: Ponticelli morgain 40/80

Ho chiesto spiegazioni, e mi ha risposto che da prove fatte ciò è ininfluente.

Credo proprio che abbia ragione chi ti ha dato quella risposta. Quando avrai terminato la messa a punto di questa antenna, ti accorgerai che rispetto ad un dipolo 'classico' montato alla stessa altezza da terra la perdita si aggira fra i 5 e i 6 dB e hai voglia a spostare ponticelli e a fare test con i programmi... La dura realtà è questa e avrai così scoperto che una antenna corta va peggio di una ' normalmente lunga ' . Magari bastasse spostare di qualche cm la spaziatura dei fili !! Divertiti... Silvano i4zsq

[i4fyf]

Re: Ponticelli morgain 40/80

La risposta è una sola:

*prova*.

PS: ho il vago sospetto che mmana stia cominciando a far vedere un lato nascosto, un effetto tipo packet cluster che non avevo considerato

e' cosi'
pur lodando ETD che si ingegna a studiare il programma mi vien da dire: e quando "manana" non c'era?

strano che altri dinosauri non abbiano ancora brontolato...

fabio fyf

[IK7JWY]

Re: Ponticelli morgain 40/80

Ho chiesto spiegazioni, e mi ha risposto che da prove fatte ciò è ininfluente. Io non ci credo, e cerco nuove conferme. Anche perché la costruzione esatta è una sola, quale?

Dato per scontato che il conduttore con cui hai realizzato l'antenna è del tipo isolato (cordina impianti elettrici), il ponticello degli 80m, anche passando vicinissimo all'elemento dei 40m, ne resta elettricamente isolato. Date pure le sue esigue dimensioni rispetto alla lunghezza d'onda, nonché il fatto che è perpendicolare al braccio della morgain, escluderei che la maggiore o minore vicinanza influisca in qualche modo sul risultato finale.
Certamente influisce molto di più il "surround" e il "ground", in sostanza cio' che è intorno e sotto l'antenna, quindi l'altezza dal suolo, la vicinanza a edifici, alberi, corpi metallici etc.
In merito al fatto che la costruzione esatta sia una sola, con le antenne non è che io ne sia poi tanto convinto, proprio perché quella che costruisco io e quella che costruisci tu non le proveremo mai in una stessa camera anecoica e secondo precisi standards. L'importante è avvicinarsi il più possibile alla costruzione ideale..

[IW8ETD]

Re: Ponticelli morgain 40/80

La risposta è una sola:

*prova*.

Altrimenti starai sempre a domandare e non costruirai mai un'antenna.
E non ti farai mai opinioni personali sulle antenne.

una l'ho già fatta, ed ho tenuto lontano i ponticelli. Lo davo per scontato che dovessero stare lontano! adesso l'ho smontata e modificata in dipolo ripiegato. Sto facendo un'altra morgain, con la spaziatura diversa tra i fili, devo ancora fare i ponticelli. Volevo sapere in anticipo le diverse differenze, tutto qua. Il problema è che non ho molto tempo, e se ho qualche indicazione prima di fare, è meglio, no? sennò si perderebbe anche il senso del FORUM, la condivisione degli esperimenti, PRIMA di fare gli stessi errori (o prove). Adesso che so che nessuno ha mai fatto questa prova...

comunque grazie, ho risposto per evitare che passasse l'idea che faccio solo simulazioni

[IW8ETD]

Re: Ponticelli morgain 40/80

Credo proprio che abbia ragione chi ti ha dato quella risposta. Quando avrai terminato la messa a punto di questa antenna, ti accorgerai che rispetto ad un dipolo 'classico' montato alla stessa altezza da terra la perdita si aggira fra i 5 e i 6 dB e hai voglia a spostare ponticelli e a fare test con i programmi... La dura realtà è questa e avrai così scoperto che una antenna corta va peggio di una ' normalmente lunga ' . Magari bastasse spostare di qualche cm la spaziatura dei fili !! Divertiti... Silvano i4zsq

Ma che dici? io una morgain l'ho già fatta ed ho notato un ottimo guadagno. I suggerimenti che chiedo sul forum sono per farne una migliore! Altro che perdita! forse ti riferisci agli 80 metri, mah, ...non ricordo di aver ricevuto segnali meno di 9, ma anche di più (in verità non ricordo perfettamente, dovrei vedere sul log, e riposto i rapporti corretti ricevuti)

Ciao

[IW8ETD]

Re: Ponticelli morgain 40/80

L'importante è avvicinarsi il più possibile alla costruzione ideale..

appunto, quello che vorrei fare io con i vostri suggerimenti. Grazie per la risposta, ho capito il discorso che hai fatto.

[i4zsq]

Re: Ponticelli morgain 40/80

Ma che dici? io una morgain l'ho già fatta ed ho notato un ottimo guadagno. I suggerimenti che chiedo sul forum sono per farne una migliore! Altro che perdita! forse ti riferisci agli 80 metri, mah, ...non ricordo di aver ricevuto segnali meno di 9, ma anche di più (in verità non ricordo perfettamente, dovrei vedere sul log, e riposto i rapporti corretti ricevuti)
Ciao

Mi fa piacere che tu abbia ottenuto risultati lusinghieri. Quella antenna la ho avuta sul tetto nel 1970/71 nella versione 40/80 e notai subito che ad una normale efficenza sui 40 metri ( paragonata ad un dipolo classico ) corrispondeva una meno brillante situazione sugli 80. Certamente i QSO a livello europeo si facevano senza difficoltà, ma se ho voluto avere un controllo decente dagli USA ho dovuto passare di nuovo al dipolo mezza onda. Il collaudo definitivo avvenne quando stazioni ancor più deboli e distanti ( VK-ZL etc) mi snobbavano impiegando la mor gain. Questa la mia esperienza in merito. Se la tua antenna invece ti regala quei dB che ti servono, benissimo. Buoni DX e divertiti.
Silvano i4zsq

[IW8ETD]

Re: Ponticelli morgain 40/80

Buoni DX e divertiti.
Silvano i4zsq

grazie Silvano. Forse l'avevi montata a V invertita? la mia era montata quasi orizzontale, e l'altezza minima 9 metri. Al confronto con il dipolo semplice, la morgain è notevolmente superiore. Anche se i fattori che intervengono nel paragonare una antenna ad un'altra, sono molti, propagazione, Smeter del corrispondente, se ha o meno filtri inseriti ecc., con il dipolo normale, il massimo di segnale ricevuto è stato 9+20, con la morgain 9+30, (anche per me è stata una piacevole sorpresa) stesso sito di installazione stessa altezza dal suolo. E questo per un buon periodo di riferimento. Chiaramente sono segnali avuti nelle migliori condizioni possibili di propagazione, su qso nazionali. Quando la rimonto, magari ci sentiamo per un qrk, ciao

[IZ0IEN]

Re: Ponticelli morgain 40/80

Chiaramente sono segnali avuti nelle migliori condizioni possibili di propagazione, su qso nazionali. Quando la rimonto, magari ci sentiamo per un qrk, ciao

Se il tuo target è l'Italia, la tua morgain straccia senza paragone una monobanda 3 elementi per gli 80 a 40 metri da terra. La ridicolizza proprio.

Cris IZ0IEN

[IW8ETD]

Re: Ponticelli morgain 40/80

Se il tuo target è l'Italia

Cris IZ0IEN

dici sul serio?

[i5wnn]

Re: Ponticelli morgain 40/80

Direi di si visto che si comporta come una nvis. Domanda ma qualcuno ha provato a simularla su mmana? Io ci ho provato ma non ci levo le gambe