Domanda Delta Loop filare "accorciata" ...si potra' fare?

[IM0QMA]

Ormai e' qualche settimana che sono alle prese con la ricerca della sistemazione per una "Delta Loop'" filare per i 30 metri , ma niente da fare vuoi per un motivo o per l'altro manca lo spazio....o meglio , la soluzione sarebbe quella di usare un mast di alluminio da 12 metri , ma costa uno sproposito.
Volevo quindi fare una domanda:
secondo voi e' possibile realizzare una delta loop per una determinata banda accorciandola di un 10 - 15 % rispetto alle dimensioni della onda intera e inserendo una bobina in un qualche punto ( dove ?) del triangolo ? Come si potrebbe calcolare l'induttanza necessaria ?
Nel caso specifico, per risolvere i problemi logistici , basterebbe poter portare il lato del triangolo da 9,58 m. a 8 metri.
Forse non si puo' dato che l'antenna per definizione e' a onda intera , ma io il dubbio me lo voglio togliere.


...si vive trappolando e sogniamo condensatori...

[i4ewh]

Re: Delta Loop filare "accorciata" ...si potra' fare?

Temo che non funzioni, in ogni modo non riesci a rimediare un mast in qualche modo, per esempio unendo 4 segmenti da 3 metri? Immagino che portare a casa 2 verghe da 6 metri sia molto complicato per la tua posizione, forse conviene mettersi a cercare un albero da windsurf usato o qualcosa di simile, e poi prolungarlo con del tubo di alluminio.
Un' altra alternativa è il palo da antenne TV, non dovrebbe costare una follia ed è anche zincato.

Paolo I4EWH

[IM0QMA]

Re: Delta Loop filare "accorciata" ...si potra' fare?

Immaginavo, purtroppo.A quelle lunghezze tutti i pali flettono maledettamente ,la controventatura aumenta il carico di punta facendo collassare quelli telescopici che sono nati per tenere su una filare verticale. ....Non demordo...una soluzione la trovo .

[i3vjw]

Re: Delta Loop filare "accorciata" ...si potra' fare?

Per IM0QMA
Se non hai spazio per estendere un full-size filare c'è un modo per risolvere il problema. Fai un triangolo nella misura dello spazio che hai a disposizione.
La base del triangolo non deve essere inferiore al 1/4 d'onda e l'inclinazione tra i 30-50 gradi.
Quello che ti manca per completare la misura del full-size costruisci una classica scaletta e poi simmetrizzi con il cavo a 75 ohm 1/4 d'onda meno il fattore di velocità. Gli aggiustamenti vanno fatti sull'inclinazione del triangolo e sul punto d'alimentazione dello stesso per l'angolo d'irradiazione.
Ah! dimenticavo la scaletta deve essere libera da ostacoli e non attraversare il campo del triangolo e comunque non deve superare il 1/4 d'onda come lunghezza. Comunque niente di nuovo è un trucco che mi aveva insegnato ZL2BT (sk) 15 anni fa per la 2 elem. in 80mt. e poi applicato anche sui 40mt.
Con un V inverted dietro il triangolo si variano i lobi d'irradiazione con beneficio in avanti ma questo è un'atro argomento.
Spero d'essere stato d'aiuto.
73 Walter
+++

[i4fyf]

Re: Delta Loop filare "accorciata" ...si potra' fare?

inserendo una bobina in un qualche punto ( dove ?) del triangolo ? ...

ecco il punto !!!

una loop non deve essere necessariamente a triangolo!
puoi fare la forma che credi, ovviamente la piu' ampia possibile,
pero' non provare con una forma lato 1 metro...

ciao
fabio fyf

[IM0QMA]

Re: Delta Loop filare "accorciata" ...si potra' fare?

Sulla "Bibbia" di ON4UN si parla di "Large loop antennas" anche di forma quadrata.
Stavo percio' pensando appunto di provare una loop quadrata col vertice in basso.
L'impedenza tipica e' intorno ai 117 Ohm , che si puo' adattare con il classico spezzone di RG9 a 75 Ohm.
Alimentandola nel vertice inferiore avrebbe polarizzazione orizzontale e un angolo di irradiazione non bassissimo , ma comunque abbastanza favorevole.
Avevo la soluzione sotto gli occhi (anzi sopra la testa con la Quad per i 144).
Questo fine settimana provo e poi vi riferisco.
Non ho grossi problemi di spazio , ma di "materiali" per raggiungere l'altezza desiderata.Se avessi 400€ da spendere avrei risolto con u npalo telescopico in lega leggera , ma adesso non e' il caso.
Una loop quadrata a onda intera per i 30 metri avrebbe una diagonale di 10.2 metri circa , giusto la parte piu' rigida dello Spiderbeam da 12 metri che ho.Il palo ha un suo supporto gia' pronto sul muro di confine a circa 2 metri da terra.

.....continuo a sognare bobine e condensatori.....che strane queste maniglie a pomello delle porte, mi ricordano qualcosa

[IZ5CML]

Re: Delta Loop filare "accorciata" ...si potra' fare?

Ma una serie di pali da tv ?
Costano niente e sono molto robusti, hai voglia di tirar su filari, ma anche cose più serie.

[IZ5CML]

Re: Delta Loop filare "accorciata" ...si potra' fare?

Con un V inverted dietro il triangolo si variano i lobi d'irradiazione con beneficio in avanti ma questo è un'atro argomento.

"secondo" MMANA, anche con una verticale 1/4 lambda, sarà vero ?
Mai provato ?

[IM0QMA]

Re: Delta Loop filare "accorciata" ...si potra' fare?

Ma una serie di pali da tv ?
Costano niente e sono molto robusti, hai voglia di tirar su filari, ma anche cose più serie.

non abbastanza per il vento che molto spesso "agita" quest'isola

[i3vjw]

Re: Delta Loop filare "accorciata" ...si potra' fare?

"secondo" MMANA, anche con una verticale 1/4 lambda, sarà vero ?
Mai provato ? 

Io lo scoperto anni fà per puro caso installando un V inverted dietro il loop full-size in 80mt per fare i confronti di segnale in rx-tx con stazioni OM della West coast e JA ma sopratutto ascoltando le broadcasting del far est e pacifico a 3.900 in su.Sono degli ottimi "beacom" per testare le antenne su quella banda. Sicuramente anche una verticale nelle vicinanze farà da riflettore ma non saprei in che misura perchè non ho mai provato.
Una cosa è certa, più lo spazio destinato all'antenna è grande più si complica la faccenda specie per chi ha ostacoli attorno.
73 Walter
+++

[IZ5CML]

Re: Delta Loop filare "accorciata" ...si potra' fare?

"secondo" MMANA, anche con una verticale 1/4 lambda, sarà vero ?
Mai provato ? 

Io lo scoperto anni fà per puro caso installando un V inverted dietro il loop full-size in 80mt per fare i confronti di segnale in rx-tx con stazioni OM della West coast e JA ma sopratutto ascoltando le broadcasting del far est e pacifico a 3.900 in su.Sono degli ottimi "beacom" per testare le antenne su quella banda. Sicuramente anche una verticale nelle vicinanze farà da riflettore ma non saprei in che misura perchè non ho mai provato.
Una cosa è certa, più lo spazio destinato all'antenna è grande più si complica la faccenda specie per chi ha ostacoli attorno.
73 Walter
+++

Purtroppo, non ho spazio per testare le cosa al meglio, però, se "funzionasse", uno potrebbe issare una Delta filare, che non è un lavoro immenso(di solito..), e poi "forzare" il suo lobo (con del decente gain e f/b, se interessa posto il modello, ma veniva fuori 4-5db di guadagno e 14-18db di f/b !!!), in qlc direzioni con una "semplice" verticale 1/4 lambda ficcata in terra, bah... non sarebbe mica poi tanto male !

[i4zsq]

Re: Delta Loop filare "accorciata" ...si potra' fare?

Immaginavo, purtroppo.A quelle lunghezze tutti i pali flettono maledettamente ,la controventatura aumenta il carico di punta facendo collassare quelli telescopici che sono nati per tenere su una filare verticale. ....Non demordo...una soluzione la trovo .

Vero, con vento forte a folate il sostegno flette parecchio, ma con la canna della DX Wire da 15 metri ( impiegando solo i primi 12 metri ) e con un solo tirante ( il loop fa già da tirante per gli altri due lati ) ha retto a folate davvero forti senza colassare. Il loop delle foto è per i 40 metri senza accorciamenti e l'accordatore automatico posto al centro serve per portare in accordo anche le altre bande con risultati non disprezzabili. Saluti Silvano i4zsq