Help Costruzione Verticale 80 Metri

[ik2gnw]

Buon giorno a tutto il forum, affidandomi alla valente esperienza di colleghi che frequentano il forum vorrei costruire una verticale per gli 80 metri, partendo da uno stilo in alluminio lungo 10,80 evitando di andare molto oltre questa altezza visto che la devo montare a tetto. Cercando in rete ho trovato alcune soluzione tipo la FORCE 12 EF180BV però alcuni colleghi dicono che non è molto performante, pensavo a un tipo come questo http://i4ewh.altervista.org/ShortWav.../Verticale.htm ma non trovo nessun progetto esecutivo con misure per gli 80 metri. Vi ringrazio anticipatamente per il contributo e vostre indicazioni con eventualmente altri tipi di verticali con eventuali progetti esecutivi, anche progetti con linear load
Grazie 73s Adriano

[i4ewh]

Re: Help Costruzione Verticale 80 Metri

Ciao Adriano,
le verticali vanno bene tutte, lunghe o corte che siano. Al massimo quelle corte rendono un filino in meno, ma il problema non è l' antenna in sè ma il piano di terra. Se tu metti una verticale sul terreno con 50 radiali andrà sempre meglio di una verticale magari più alta ma con soli 4 radiali e anche accorciati.
Il problema è che per fare una buona attività DX occorre un' antenna capace di sparare con angoli bassi, e questo lo si ottiene con molti radiali. Se non l' hai già ti consiglio il libro di ON4UN "Low Band DX'ing" che nel capitolo 9 tratta le antenne verticali, oppure l' Antenna Book della ARRL.
Per le misure non c'è problema, puoi farti un carico lineare di circa 3 metri di lunghezza e tararlo con un MFJ259b, oppure mettere un cappello capacitivo (ma anche tutt' e due le cose insieme funzionano abbastanza bene). E' il momento giusto per lavorare sulle antenne, se la prossima stagione sarà come quella passata ci sarà da divertirsi!

Paolo I4EWH

[IZ5CML]

Re: Help Costruzione Verticale 80 Metri

Ma secondo te, Paolo, da che altezza in poi possiamo parlare di radiali "elevati" ?
Secondo me, stesi sul tetto, non sono per nulla elevati, anche se questo è altro 40m, ma il sistema è molto più simile ad un'installazione in terra, per cui svariati radili sono necessari per non perdere manciate di db, ma aspetto pareri più autorevoli

[i4ewh]

Re: Help Costruzione Verticale 80 Metri

A dir la verità non so da quale altezza i radiali cominciano ad essere elevati, però possiamo dire che lo sono quando non c'è accoppiamento capacitivo col terreno. Io a lume di naso penso che per esempio in 160 metri un' altezza di 5 metri sia molto scarsa perchè da prove fatte con 4 o 5 radiali sopraelevati oppure con 50 radiali appoggiati per terra la differenza è notevole. Direi che occorra come minimo un decimo della lunghezza d' onda, ma non prendere questo valore come riferimento assoluto. ON4UN comunque lo stima come valore minimo nel capitolo 9 del suo libro e io lo prendo sulla fiducia.

Paolo I4EWH

[IZ5CML]

Re: Help Costruzione Verticale 80 Metri

Io a lume di naso penso che per esempio in 160 metri un' altezza di 5 metri sia molto scarsa perchè da prove fatte con 4 o 5 radiali sopraelevati oppure con 50 radiali appoggiati per terra la differenza è notevole. Direi che occorra come minimo un decimo della lunghezza d' onda,

Interessante, quindi nemmeno troppo in alto, quanto meno per le bande più alte dei 160m....

Io sto cercando un sistema, filare o cmq molto easy, per i 40m, che mi dia un pò di guadagno e direttività, senza stendere km di radiali, visto che non c'è lo spazio e la condizione.

Una cosa del genere :



sarà più gp elevata o dipolo verticale ? E' per i 40m, il punto di alimentazione è a 7m da terra... quindi perdite accettabili, oppure gp con perdite elevatissime xkè "senza" radiali ?


Pensavo di affiancarci due o più riflettori 1/4 lambda, non elevati, disintonizzabili alla bisogna, per "sparare" in più direzioni :



sempre Mmana se non è ubriaco, offre un'interessante risultato :



Che ne dite ?

[i4ewh]

Re: Help Costruzione Verticale 80 Metri

Il dipolo verticale "boomerang" è economicissimo e molto semplice, ha anche un F/B passabile e un discreto angolo di irradiazione. Non avevo però mai pensato a degli elementi aggiuntivi, ma a quel punto forse converrebbe farlo verticale e basta. Con due dipoli verticali in fase si ottiene il classico diagramma cardioide e circa 3 db di guadagno rispetto al singolo elemento, non è una cattiva soluzione.

Paolo I4EWH

[IZ5CML]

Re: Help Costruzione Verticale 80 Metri

Il dipolo verticale "boomerang" è economicissimo e molto semplice, ha anche un F/B passabile e un discreto angolo di irradiazione. Non avevo però mai pensato a degli elementi aggiuntivi, ma a quel punto forse converrebbe farlo verticale e basta. Con due dipoli verticali in fase si ottiene il classico diagramma cardioide e circa 3 db di guadagno rispetto al singolo elemento, non è una cattiva soluzione.

Paolo I4EWH

Non sapevo si chiamasse "boomerang", s'impare sempre qlc quindi mi confermi che è paragonabile ad un dipolo.

Il motivo dei parassiti lunghi 1/4 lambda è puramente pratico, ho già un supporto nell'orto lungo circa 15-17m, quindi il "boomerang" ci starebbe, oltre dovrei allungarlo, eppoi mettere su 4 canne da 10m (1/4 lambda appunto) è roba da ragazzi, sia per l'impatto visivo (ci sono piante, si scorgerebbero a fatica....) sia per tenerle su, tirare su altri 4 supporti alti quasi 20m, non è uno scherzo ! Quindi, se come Mmana afferma, si riesce ad ottenere un pò di guadagno e f/b anche con parassiti lunghi solo 1/4 d'onda, mi lecco i gomiti... tutto qua

Ma mi sa che, apparte provarle, difficilmente posso ottenere conferme sul reale funzionamento, confermi ?

[i4ewh]

Re: Help Costruzione Verticale 80 Metri

E' difficilissimo ottenere una conferma partendo da una configurazione complessa come la tua, che comprende anche alberi e cose varie attorno alle antenne. La mia esperienza è che d' inverno la linfa fluisce nelle radici quindi il legno è più secco e meno conduttivo, sicchè il nostro array di verticali in fase in 80 e la verticale singola dei 160 non hanno mai avuto problemi in quella stagione, mentre d' estate le cose cambiano sia pure leggermente (ma anche per colpa del terreno che è molto meno conduttivo).
Per questo penso che la simulazione sia da prendere con le molle, ma dovresti avere buone probabilità di cavartela ugualmente. Eventualmente lo spazio per 2 verticali in fase ce l' hai? Dai un' occhiata a queste?

http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=7458
http://www.n0hr.com/160m%20and%2080m%20Double%20L.htm
http://rudys.typepad.com/ant/files/a...cal_loaded.pdf
http://www.iol.ie/~bravo/low_band_antennae.htm

Paolo I4EWH

[ik2gnw]

Re: Help Costruzione Verticale 80 Metri

Buon Giorno,
per la costruzione della verticale pensavo di utilizzare l'accordatore automatico
sotto lo stilo, e pensavo di creare sotto lo stilo un sistema tipo questo:
http://www.bencher.com/pdfs/00236IZV.pdf
tenendo l'accordatore tra lo stilo e il contrappeso, la domanda che voglio porvi è
meglio la massa dell'accordatore collegarla alla terra oppure al contrappeso?
Con questo tipo di contrappeso com'è l'angolo di irradiazione?
Lo so che migliore è mettere radiali, ma sul tetto non è che ne posso mettere molti, e ho pensato a questa soluzione.
Grazie 73s Adriano

[i4ewh]

Re: Help Costruzione Verticale 80 Metri

Non vorrei sembrarti scortese, ma il sistema di terra capacitivo a me non sembra per niente valido. Se posso darti un consiglio: lascialo perdere e metti tanti radiali.

Paolo I4EWH

[ik2gnw]

Re: Help Costruzione Verticale 80 Metri

No Paolo non sei per niente scortese, lo so che i radiali sono meglio ma io non ho la possibilità di mettere molti radiali e pensavo a questa alternativa. Per questo chiedevo se qualche collega può fare una simulazione dell'angolo di irradiazione dell'antenna configurata con la terra capacitiva
Adriano IK2GNW

[IK7JWY]

Re: Help Costruzione Verticale 80 Metri

Per questo chiedevo se qualche collega può fare una simulazione dell'angolo di irradiazione dell'antenna configurata con la terra capacitiva

Ciao Adriano,
come è precisato nello stesso documento della Butternut che hai allegato al tuo precedente messaggio, il contrappeso capacitivo in kit non può sostituire un adeguato sistema di radiali perché riesce solo in parte a ridurre le perdite (cioè a ridurre la resistenza di terra Rg). Esso serve a sostituire la metà mancante del dipolo verticale.
Quindi, il kit assolve funzioni elettriche (far risuonare l'antenna e ridurre , per quanto possibile, le perdite). L'angolo di irradiazione dell'antenna nel suo insieme, ahimè, sarà invece influenzato dal "ground" circostante, sul quale non credo tu possa fare molto.

[ik2gnw]

Re: Help Costruzione Verticale 80 Metri

Ciao Art, grazie della risposta, volevo farti una domanda cosa intendi per ground
circostante? Creare una specie di massa artificiale tipo rete in ferro sotto la verticale? Il problema è che io non posso stendere molti radiali pensavo di risolvere in parte con quel tipo di contrappeso.
Adriano IK2GNW

[IK7JWY]

Re: Help Costruzione Verticale 80 Metri

Come è noto, il miglior "ground" su cui installare una verticale è l'acqua di mare. Passando da questa a terreni con caratteristiche elettriche (conducibilità e costante dielettrica) via via peggiori, l'angolo di take-off si alza. Per ovviare alla mediocrità del "ground" su cui si può installare l'antenna, quando è possibile si realizza uno schermo artificiale realizzato con molti radiali ma non certo delle dimensioni del contrappeso in kit della Butternut. Alcuni software di modellazione, come lo stesso MMANA (ma per questa opzione mi trovo meglio con il 4NEC2) consentono di prevedere al disotto dell'antenna il suddetto schermo composto da un certo numero di radiali di data lunghezza e data sezione. Giocando un pò con questi software puoi avere ulteriore conferma che le dimensioni richieste per influenzare significativamente l'angolo di take-off non sono quelle del kit della Butternut e probabilmente neanche quelle della terrazza di cui disponi..
Ciao

[IZ1NGW]

Re: Help Costruzione Verticale 80 Metri

Nel disegno di CML viene usato un riflettore a 1/4 d'onda ..... ma funziona? .... Influisce sui lobi d'irradiazione come se fosse un classico riflettore mezzonda? ...... mi sa' che Mmana ha preso lucciole per lanterne !!