Commutatore per verticali in fase

[IZ1NGW]

Visto che il sistema funziona bene e' ora di farsi un bel commutatore per passare da broad-side a end-fire con linea di ritardo di 1/2 onda , sia per gli 80 che per i 40.
I rele' saranno dei comuni 12v 16A a 2 scambi con i due scambi uniti per evitare problemi con potenze sostenute.
Per le connessioni dei rele' prendero' spunto dal progetto di Talino Tribuzio


Ho visto commutatori molto piu' complessi e non vorrei dimenticare qualcosa , conviene mettere un balun ??
Se dimentico qualcosa ditemelo prima di chiudere la " scatola nera "

[i4ewh]

Riferimento: Commutatore per verticali in fase

Scusami, ma lo schema non mi è chiaro, puoi mostrare qualcosa in più? Inoltre come mai pensi di usare delle linee di ritardo da 1/2 invece che da 1/4 d' onda?

Paolo I4EWH

[IZ1NGW]

Riferimento: Commutatore per verticali in fase

Ehehe no paolo lo schema che vedi e' un semplice commutatore d'antenna , lo uso solo come spunto per induttanze e condensatori sul pilotaggio dei rele'.

Il sistema sara' doppio per 40 e 80 e a monte ci sara' un altro rele' per commutare la banda.
Praticamente i rele' mi servono solo per inserire o disinserire la linea di ritardo fatta con RG213 lunga 1/2 onda per passare da broad-side a end-fire



OPPURE:
Su ogni verticale mettere un rele' per collegare o scollegare una linea di ritardo da 1/4 d'onda per avere il classico diagramma a forma di cardioide

[IZ1NGW]

Riferimento: Commutatore per verticali in fase

Scusami, ma lo schema non mi è chiaro, puoi mostrare qualcosa in più? Inoltre come mai pensi di usare delle linee di ritardo da 1/2 invece che da 1/4 d' onda?

Paolo I4EWH

Mettendo una linea di ritardo da 1/2 lambda a 50ohm PRIMA del cavo a 1/4 d'onda da 75ohm il diagramma d'irradiazione "si gira" di 90°, quindi con un sistema del genere si copre un' angolazione bidirezionale (broad-side) con circa 3,5db e un altra sempre bidirezionale (end-fire) con circa 2db.


Mettendo invece la linea di ritardo da 1/4 a 50ohm DOPO l'adattatore da 75ohm si ottiene un lobo unidirezionale con un guadagno piu' spinto (4db) e il lobo e' piu' largo.

Oggi e' arrivata la prima canna da 15m


Ho ricevuto anche un po' di componenti ( PL e attacchi) ma i rele' arrivano la prossima settimana!!

[IZ1NGW]

Riferimento: Commutatore per verticali in fase

Oggi sono arrivati i rele' Finder 12v 20A ordinati da RS


Sta sera comincio a cablare il tutto per i 40 metri
Questi rele' da 20A hanno la parte mobile che e' unica per i due scambi , quindi non necessitano di modifiche per applicazioni RF ..... anche se in 40 e 80 non ce ne sarebbe stato bisogno!

Bellini vero ??

[i4ewh]

Riferimento: Commutatore per verticali in fase

Bellini vero ??

Certo! Quanto costano? Mi danno l' impressione di reggere una certa potenza.

Paolo I4EWH

[IZ1NGW]

Riferimento: Commutatore per verticali in fase

8,10€ + iva ... presi da RS components

Paolo ho cercato ovunque (su internet) per documentarmi sulle verticali in fase , ma la soluzione del 1/2 lambda prima del cavo adattatore da 75ohm l'ho vista per la prima volta qui:
http://www.aritorino.it/Articoli/Ver...0in%20fase.htm

hai documentazione in merito a questa soluzione?
Io ho trovato solo il classico 1/4 dopo la linea a 75ohm che crea il lobo a cardioide mentre di questo con effetto bidirezionale non ne trovo traccia ..... ho cercato anche ieri nella biblioteca della sezione ma niente ..... (arg .. non hanno Low Band DX'ing .... uff )

[i4ewh]

Riferimento: Commutatore per verticali in fase

8,10€ + iva ... presi da RS components

Grazie!

Paolo ho cercato ovunque (su internet) per documentarmi sulle verticali in fase , ma la soluzione del 1/2 lambda prima del cavo adattatore da 75ohm l'ho vista per la prima volta qui:
http://www.aritorino.it/Articoli/Ver...0in%20fase.htm

hai documentazione in merito a questa soluzione?

Ora non mi viene in mente niente, ma più tardi darò una guardatina a "Low Band DX'ing". Però non so come funzioni il divisore fatto in quel modo, due spezzoni di cavo 1/4 d' onda a 75 Ohm vanno bene, ma ci vuole la resistenza da 100 Ohm per fare il divisore Wilkinson, che qui hanno eliminato. In questo modo avrai un livello di stazionarie un po' più alto, se non ricordo male dev' essere una prova che abbiamo fatto alcuni anni fa e poi abbandonato. Non ho mai messo la linea di ritardo prima di quella di adattamento, e non mi sembra una gran bella soluzione. In questo forum avevo postato un disegno di uno sfasatore con un toroide e due condensatori, però non ricordo più il titolo della discussione.

Io ho trovato solo il classico 1/4 dopo la linea a 75ohm che crea il lobo a cardioide mentre di questo con effetto bidirezionale non ne trovo traccia ..... ho cercato anche ieri nella biblioteca della sezione ma niente ..... (arg .. non hanno Low Band DX'ing .... uff )

Infatti ti consiglierei la soluzione che ho messo nel mio sito, sicuramente quella funziona al primo colpo, però intanto che ci sei qualche esperimento lo puoi fare benissimo.

Paolo I4EWH

[IZ1NGW]

Riferimento: Commutatore per verticali in fase

Ieri sera ho fatto un po' di prove e la linea di ritardo a 1/2 lambda penso che non sia da prendere neanche in considerazione.
Un segnale (vk6) a 90° rispetto alla direzione di lavoro delle antenne in broad-band che ascolto a s1 con la linea a 1/2 collegata lo ascolto s2-3 (la risonanza si sposta di molto verso il basso con centro banda a 6.900) , collegando la linea di ritardo a 1/4 nella giusta direzione lo stesso segnale passa a 6-7 ( la risonanza si abbassa di poco 7.030 con le antenne tarate in broad-band a 7080).
Verso le due a 7140 gli americani arrivavano oltre il 9 in end-fire.... mentre in broad-band non era possibile lavorarli perche' soppressi dalle broadcasting.

Il sistema e' a posto .... devo solo mettere i commutatori e pian piano aggiungere radiali (che sto man mano interrando) , al momento ho 4 radiali x ogni verticale ....... e poi si passa agli 80

[i4ewh]

Riferimento: Commutatore per verticali in fase

Ieri sera ho fatto un po' di prove e la linea di ritardo a 1/2 lambda penso che non sia da prendere neanche in considerazione.

Mah, io non ho ritenuto di usarla, comunque sono sempre prove da fare.

la risonanza si abbassa di poco 7.030 con le antenne tarate in broad-band a 7080).

E' normale, dipende dal fatto che le antenne si "vedono" fra di loro e si sposta in basso la frequenza di risonanza. Per questo occorre tararle più in alto in origine.

Ho trovato la discussione sull' accoppiatore ibrido:

http://www.hamradioweb.org/forums/showthread.php?t=2185

in questo modo puoi risparmiare un po' di coassiale

Il sistema e' a posto .... devo solo mettere i commutatori e pian piano aggiungere radiali (che sto man mano interrando) , al momento ho 4 radiali x ogni verticale ....... e poi si passa agli 80

Mi raccomando stai abbondante coi radiali, minimo 40 / 45 ogni antenna.

Paolo I4EWH

[IZ1NGW]

Riferimento: Commutatore per verticali in fase

Ieri sera ho fatto "gli scatolotti" con i rele'.
Oggi , nella pausa pranzo , ho collegato il tutto .... tutto Ok
Questa sera faccio la "scatola comandi" e rifaccio le prove di gain ed F/B .... che bello non devo piu' correre su e giu' per il giardino

[IZ1NGW]

Riferimento: Commutatore per verticali in fase

L' F/B fra le due posizioni end-fire varia dai 12 ai 30db (dallo smeter).... mi sembra piu' che buono , anche in broad-band lavora bene , il fronte lato e' sui 15db di media .
Facendo le varie prove si nota proprio che in end-fire il lobo copre oltre i 90° (lavorato un paio di HK e un bel KP2 dalle Virgin lavorando verso NW) , mentre il broad band mi sembra che non vada oltre i 45° , ma su i JA e' quello che rende meglio (Masaru stranamente era in 40 e un DS5 fatto con molte difficolta').
Una cosa che non ho mai accennato prima .... il sistema e' silenziosissimo , nulla a che vedere con una sola verticale ..... riesco ad usare un 857 senza problemi , solo a 7070 in certi orari sento una broadcast cinese che arriva tosta.

Ora le note negative :
-Ho l'impressione che in direzione SE end-fire non renda come nella parte opposta , con molta fatica ho fatto un vk6 (a 45&#176 , ma devo ancora approfondire su stazioni che si trovano in direzione del centro del cardioide.
-Altra cosa strana ... nei segnali europei , quindi sostenuti , le differenze quasi si annullano e stranamente a volte ascolto meglio nella direzione opposta!! Gli Italiani a volte li ascolto meglio verso NW o in broad-side (NE-SW) .... non capisco ... che sulle corte distanze lavori di riflesso?

[IZ1NGW]

Riferimento: Commutatore per verticali in fase

Ieri altre conferme della resa di questo sistema "ibrido" ..... ibrido perche' le due verticali non sono identiche (una filare e l'altra in alluminio).

Ieri sera un operatrice BD1 portava avanti un bel pile-up e con due chiamate l'ho messa a log .... poi sul tardi ,con un amico della mia zona che ha un classico dipolo a 20m di altezza e una potenza 2 volte superiore alla mia ,abbiamo collegato un K4 (cha avevo piu' volte collegato in 80) .... lui ha dovuto piu' volte ripetere il nominativo ed ha ricevuto un 55 mentre io un "real 59".

Questo fine settimana stendero' altri radiali (ora solo 4 per ogni verticale) e comincero' a "issare" la prima Inverted-L per gli 80 sulla pianta , mentre l'altra sara' messa sulla canna in VTR da 15m.

[i4ewh]

Riferimento: Commutatore per verticali in fase

Ieri altre conferme della resa di questo sistema "ibrido" ..... ibrido perche' le due verticali non sono identiche (una filare e l'altra in alluminio).

Misericordia...

lui ha dovuto piu' volte ripetere il nominativo ed ha ricevuto un 55 mentre io un "real 59".

Posso darti da compilare una schedina del Superenalotto?

Paolo I4EWH

[IZ1NGW]

Riferimento: Commutatore per verticali in fase

Ieri , anche se pioviginava , ho rifatto tutto .... le verticali sono ora identiche , tutte e due filari con 8 radiali alla base collegati a terra da un picchetto da 1,5m che funge da supporto per la scatola rele'.
I box rele' funzionano perfettamente e l'SWR e' nella norma ... su una delle due verticali ho 1.3 (non riesco a scendere perche' e' a 2m da una struttura metallica) , ma ci lavorero' ancora.
L' F/B sulle direzioni opposte e' di 15-18db e la resa sia in ricezione che in trasmissione e' piu' che buona.
Purtroppo non sono riuscito a fare "DX a manetta" per il contest CW ... solo dopo le 2:00 ho fatto una quindicina di USA a 7.190 con segnali dall'8 al 9+20 e anche sui segnali piu' forti i corrispondenti non avevano grandi sistemi d'antenna ( i piu' potenti avevano la verticale monobanda o skyware)