Inverted L 80-160

[i4ewh]

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Paolo ma tu usi questo sistema per 80-160 ?

In 160 uso una verticale con carico lineare, di circa 27 metri, adattata con un L che dovendo compensare una modesta differenza di impedenza per accordare può anche reggere una certa potenza.
Rispetto al quarto d' onda intero (alto 40 metri circa) l' antenna perde un paio di db.

Per fare il box di accordo con tre posizioni la vedo un pochino complicata, con due è sufficiente un relè solo, in pratica si commutano due diversi circuiti a L e si esclude il carico lineare, ma siccome nella seconda edizione di "Low Band DX'ing" la mia verticale effettivamente veniva presentata come tribanda (40, 80 e 160) la soluzione è praticabile, sia pure con un certo smattezzo (in romagnolo significa impazzire per fare qualcosa di complicato) e l' impiego di 4 relè belli grossi.

Riguardo alla verticale di KB0FHP devo notare che il poverino scrive "Austrailia" così come la pronunciano gli americani, però l' antenna con cappello capacitivo è interessante, a parte che i fili di quest' ultimo non devono essere così inclinati, è meglio che siano il più orizzontali possibile.

Ovviamente più radiali mettiamo meglio è, poi se il terreno è particolarmente umido e conduttivo abbiamo un incremento delle prestazioni che (ma questo è un dato sul quale non ho certezze) si potrebbe forse stimare in un paio di db.

Paolo I4EWH

[IZ5CML]

Riferimento: Inverted L 80-160

Riciao...

vediamo, sto vagliano diverse opzioni.

Ma, quando dovrebbe perdere(rispetto al fullsize) una verticale, come l'HF2V, in 80m, dove è fisicamente 1/8 d'onda ?
Mi si è parlato di 2db e cio non renderebbe conveniente la fatica di metter sul il fullsize, ma sarà vero ? A me pare troppo ottimistico...

Che ne dite ?

[i4ewh]

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Ma, quando dovrebbe perdere(rispetto al fullsize) una verticale, come l'HF2V, in 80m, dove è fisicamente 1/8 d'onda ?
Mi si è parlato di 2db e cio non renderebbe conveniente la fatica di metter sul il fullsize, ma sarà vero ? A me pare troppo ottimistico...
Che ne dite ?

Anche a me, non ho programmi di modellazione antenne, ma così a naso la resistenza di radiazione di un monopolo lungo 45° gradi elettrici dovrebbe essere attorno a 6.3 Ohm (1) però quello che ti complica la vita è la reattanza capacitiva, che puoi compensare ma con delle perdite di efficienza e di banda passante.

Paolo I4EWH

(1) Con la formula:

.............. (1- cos L)^2
R = 36.6 * ------------
.............. (sen L)^2

dove L è la lunghezza in gradi elettrici dell' antenna, però la formula non è adatta ad antenne molto accorciate.

[IZ1NGW]

Riferimento: Inverted L 80-160

Ieri ho ordinato un palo in VTR da 15,20m ..... giuro che questa e' l'ultima
Ho trovato un punto in giardino in mezzo alle piante che dovrebbe andar bene .... nel caso dovrei riuscire ad interrare anche un po' di radiali ad 1/4.


OT guardavo questo articolo:
http://www.aritorino.it/Articoli/Ver...0in%20fase.htm
.... non manca una resistenza sui poli caldi dei cavo a 75ohm ?

[IT9BLB]

Riferimento: Inverted L 80-160

Ieri ho ordinato un palo in VTR da 15,20m ..... giuro che questa e' l'ultima
Ho trovato un punto in giardino in mezzo alle piante che dovrebbe andar bene .... nel caso dovrei riuscire ad interrare anche un po' di radiali ad 1/4.

Ciao Dario,
visto che vuoi/devi interrarli, non è necessario che siano risonanti: usa
spezzoni di recupero senza problemi di misura, materiale, sezione e
isolamento o meno del filo.

OT guardavo questo articolo:
http://www.aritorino.it/Articoli/Ver...0in%20fase.htm
.... non manca una resistenza sui poli caldi dei cavo a 75ohm ?

Articolo molto carino! E' un sistema che avuto modo di usare diverse
volte in configurazione commutabile e confermo che lavora molto bene.
Al posto della resistenza da 10 Kohm preferirei una induttanzina di
valore appropriato, un pò come si fa sulle verticali commerciali tipo
DX-88 o HF-9V e similari.

Im merito alla Inv-L 80/160, come ho già scritto su un post precedente
e alla luce delle simulazioni fornite da Arturo per le misure a me disponibili,
ho proficuamente optato per lasciare tranquilla quella per i 160 e ho
aggiunto altrove un bel Loop triangolare per gli 80m.
Entrambe le antenne hanno onorevolmente fatto il loro "sp.orco lavoro"
durante lo scorso CQWW SSB , confermando la bontà della
scelta fatta per le disponibilità logistiche del sito.

Joe/BLB

[IZ1NGW]

Riferimento: Inverted L 80-160

Ciao BLB grazie della risposta
Non intendevo una resistenza da 10k (quella che si usa nelle verticali per eliminare il rischio delle statiche) ma una resistenza da 100ohm 50w che si mette fra i poli caldi degli spezzoni a 75ohm per arrivare ai classici 50ohm della linea di alimentazione.

[IT9BLB]

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Ciao BLB grazie della risposta
Non intendevo una resistenza da 10k (quella che si usa nelle verticali per eliminare il rischio delle statiche) ma una resistenza da 100ohm 50w che si mette fra i poli caldi degli spezzoni a 75ohm per arrivare ai classici 50ohm della linea di alimentazione.

Scusami Dario, io mi riferivo infatti alla 10K per la messa in "corto"
dell'antenna; il mio suggerimento era infatti in quel senso.

Per quanto dici tu, credo allora che ti riferisca all'impiego
di un divisore di tipo Wilkinson; in questo momento non
mi viene in mente nulla di diverso che preveda l'impiego
di una simile resistenza. Se è corretta la mia ipotesi,
non è il caso dell'articolo in questione, dove vengono
semplicemente sfruttate le proprietà delle correnti nelle
sezioni di linea a 1/4 lambda: semplicità e funzionamento
garantito!

Joe/BLB

[IZ1NGW]

Riferimento: Inverted L 80-160

Infatti intendevo proprio il divisore Wilkinson
Nell´articolo dell´ ari di torino vengono riportati solo i due cavi a 75ohm .... non credo che funzioni al 100% .... magari l´ swr basso si ottiene lo stesso ... ma l´ efficenza non credo sia un granche´, mentre questa realizzazione mi sembra "come da manuale":
http://i4ewh.altervista.org/ShortWav.../Verticali.htm

La cosa interessante , e che non sapevo , e´ quella che ad antenne in fase l´irradiazione e´ perpendicolare all´asse delle verticali. , mentre quando sono "non in fase" lírradiazione e´lungo l´asse delle verticali ... quindi con un sistema di rele´ si riescono a coprire 4 direzioni.

E se accoppiassi l´Inverted L con la verticale che faro´con la canna da 15m ??
Anche se non identiche pensate che possa funzionare il sistema?
Io ci provo .... poi mi faccio un bel sistema di rele´coassiali per commutare le varie configurazioni.
Paolo se ci sei bati un colpo !!!

[i4ewh]

Riferimento: Inverted L 80-160

.... non manca una resistenza sui poli caldi dei cavo a 75ohm ?

Si, il divisore Wilkinson prevede una resistenza da 100 Ohm in effetti.
Quando le due antenne sono alimentate con un ritardo di 90° (configurazione end-fire) il lobo di irradiazione ha un diagramma cardioide, quando hanno la stessa fase (config. broadside) il diagramma tende a essere un elissoide un po' schiacciato con l' asse maggiore perpendicolare all' asse delle antenne. In pratica se le due antenne sono su una linea est-ovest, avremo la maggiore irradiazione a nord e a sud contemporaneamente. L' array diventa quindi bidirezionale.
Però mi spiace: le antenne devono essere identiche. Altrimenti lo sa Manitù quali correnti circolano per il sistema!

Paolo I4EWH

[IZ1NGW]

Riferimento: Inverted L 80-160

Mhm ... mi dai una brutta notizia ... ero gia' tutto ingrifato
Calcola che da una parte ho 12,5m di altezza e a 19,76m metterei la verticale da 15m , ovviamente dovro' caricarle tutte e due.
Per i 40m non ci sono problemi ... 2 full e sono a posto.
Ma io voglio sistemare gli 80 ..... dai dai ci provo lo stesso .... se non piove tra sabato pomeriggio e domenica la bambina sara' operativa!!

[i4ewh]

Riferimento: Inverted L 80-160

Beh, che posso dirti? Se metti in fase antenne diverse secondo il mio modesto parere ti metti in un pasticcio, piuttosto ti consiglierei di studiare per benino qualcosa per ascoltare, dato che la difficoltà maggiore in queste bande è la ricezione. Hai lo spazio per mettere una coppia di K9AY in fase?
Potrebbe essere un esperimento abbastanza interessante, ancora meglio se puoi installare delle flag o delle pennant. Anche una EWE, volendo.
Dopotutto per trasmettere ti può bastare anche una verticale sola, ma non è questo il difficile, credimi.
Lo conoscerai già, ma il sito di W8JI può essere fonte di ispirazione. Anche questo non è male: http://exax.net/

Buon divertimento!

Paolo I4EWH

[IZ1NGW]

Riferimento: Inverted L 80-160

Oggi cominciano i lavori
Per il momento faccio solo connessioni volanti ( sto aspettando i rele') e comincio dai 40m , in questa banda 2 verticali full , così comincio a prendere confidenza con il sistema.

Ok .... il materiale cé´´ domani (domenica) si fa il lavoro
Combinazione ho visto che c´e´ il contest JIDX , domani ho appuntamento con un paio di amici JA per fare le prove del caso.

[IZ1NGW]

Riferimento: Inverted L 80-160

Purtroppo il JIDX finiva alle 13 .... lántenna l´ho finita alle 18
In ogni caso e´tutto un´altro pianeta .... in 40 una stazione DU che avevo gia´collegato qualche giorno fa´con la verticale in una direzione non la sentivo e nell´altra arrivava 58.
Ho fatto altre prove con altre stazioni bassine e il risultato e´sempre lostesso.
Al momento la linea di ritardo a 1/2 onda prima di una delle due linee a 75ohm la collego "a mano" con i PL (non ho ancora i rele&#180, ma la differenza fra le due direzioni e´molto forte.
L´SWR e´perfetto anche con la linea di ritardo ... quindi tutto ok !!

Adesso non vedo l´ora che mi arrivi il sostegno in VTR per fare due inverted L in fase per gli 80.

Sta sera mi dedico ai 40 direzione NE - SW

Aggiornamento ora 22:00
JA0PI 59
JA5CJZ 59+10db
4Z5RR 59+ (con linea di ritardo)
VP2V/SP7VC 59
L´unico problema e´che ora sto usando un 857 ... e sento BC ovunque .. eheheh .... meglio se rimetto una radio seria!!

[iz3ghp]

Riferimento: Inverted L 80-160

per gli 80 e 160 ....

Prova a pensare ad una sloper con carico lineare bibanda 80/160 mt.Se trovi la possibilità di formare un angolo di 45° o meno tra palo di supporto e filo radiante vedrai che divertimento.
Un saluto

IZ3GHP

Matteo

[i4ewh]

Riferimento: Inverted L 80-160

Prova a pensare ad una sloper con carico lineare bibanda 80/160 mt.

Non ho capito bene, potresti fare un disegno? Questa mi incuriosisce...

Paolo I4EWH