Inverted L 80-160

[IZ1NGW]

Non sono soddisfatto del mio loop orizzontale .... in europa segnali paurosi ma sul lungo fa' pena.
Pensavo di fare una inverted L per gli 80 e 160 .... farei una trappola in coassiale rg58 .... immagino che la resa in 160 sia scarsissima , ma e' giusto per averli.
La parte verticale sarebbe di 12m di una pianta nella posizione piu' alta della proprieta' e il restante leggermente in discesa verso un altra pianta di 9m a 15m di distanza.
Ho visto diverse realizzazioni di questa pseudo verticale e in molte sono assenti i radiali alla base , premetto che potrei mettere un paletto piantato a terra , trattandosi di "terra vera" dite che sia meglio mettere radiali alla base o non e' necessario ?
Aspetto i pareri degli esperti .......

[IK7JWY]

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Ho visto diverse realizzazioni di questa pseudo verticale e in molte sono assenti i radiali alla base , premetto che potrei mettere un paletto piantato a terra , trattandosi di "terra vera" dite che sia meglio mettere radiali alla base o non e' necessario ?

Se vuoi che un'antenna verticale si comporti bene (mi riferisco alle caratterische radiative), devi mettere i radiali, molti radiali. Ti direi che potresti risparmiarteli solo se tu montassi la verticale sull'acqua di mare..
Quanto sopra vale anche per la Inverted-L.
Ciao

[IZ1NGW]

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Grazie Art
mi consigli radiali da 1/4 d'onda o da 1/8 ?

Sulla verticale per i 40 uso radiali da 1/4 e va alla grande , ma ho letto che diversi radiali da 1/8 vanno altrettanto bene

[iw4enl]

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Allora la nuova verticale per gli 80 metri della Eco,che di radiali non ne ha manco 1 ??
73 Mario enl

[iz7cdb]

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Allora la nuova verticale per gli 80 metri della Eco,che di radiali non ne ha manco 1 ??
73 Mario enl

Ciao Mario,
in realtà di default ne ha 2 di 8,6m anche se sarebbe aupicabile averne molti di + o, quantomeno, posizionare questa verticale abbastanza in alto su palo per cercare di ottenere un configurazione GP classica. In questo caso si potrebbero diminuire i radiali.

[IZ5CML]

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Allora la nuova verticale per gli 80 metri della Eco,che di radiali non ne ha manco 1 ??
73 Mario enl

Non nè ha in dotazione, o almeno, solo 2, ma ciò non significa che non servono.
Vendere una verticale, con 30 matasse di fili di 20m l'una, maggiorando costo e costo spedizione, ha poco senso, sarà l'acquirente a procurarselo, i radiali sono inclusi solo nelle soluzioni "radiali rigidi".

Vedendo tabelle varie, anche da "Low Band Dxing", una verticale con radiali "elevati", raggiunge già un buon rendimento con soli 8 radiali, ma tutto è molto relativo.
A terra, ovunque, nè servono un botto, ed anche avendo un giardino non è facile stendere fili ovunque, appunto è un giardino, non un campo per le antenne


Considerate anche che, in mancanza di spazio, anche i radiali di 1/8 d'onda possono essere usati con "moderate" perdite rispetto al /4 d'onda, magari se lo spazio intorno non è omogeno, prima di rinunciare a stendere del tutto un radiale "fullsize", meglio stenderne uno o più di soli 1/8.

[IZ1NGW]

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Enrico sta sera ti faccio giocare a ping-pong
Sabato provo con 4 radiali a 1/4 rialzati e vediamo come si comporta .... mi spiace solo che per montare questa devo smontare il loop e non posso fare confronti.
Ma in 80 abbiamo la fortuna di avere un tester infallibile che passa segnali reali a tutte le ore ....... Masaru

[i4ewh]

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Suggerirei di mettere tanti radiali, anche non risonanti, ma almeno una cinquantina. Se è possibile conviene farli lunghi un quarto d' onda, ma se sono appoggiati a terra la lunghezza non è critica.
I radiali sopraelevati non funzionano, a meno che non siano ad un'altezza superiore a 8 o 10 metri perchè comunque si accoppiano capacitivamente col terreno, quindi credo sia meglio lasciarli appoggiati a terra senza complicarsi la vita.

[IZ1NGW]

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Sicuramente non potro' mettere tanti radiali perche' si tratta del giardino di una casa , ma visto che l'antenna verra' messa a 2-3m dal confine sfruttero' la rete matallica del confine come sostegno per i radiali .... oltretutto da una parte la rete e' tutta in corto quindi diventera' un bel radiale.
l'antenna partira' a filo del terreno , con un paletto piantato a terra e salira' fino alla cima della pianta , poi un tratto di 9m circa orizzontali (leggermente in discesa 10°).
In ogni caso arrivero' a 5-6 radiali da 1/4 e qualche altro di lunghezza "random" !!

Se non vado dagli amici di IQ1TO per il contest la finisco questa settimana.

[IZ1NGW]

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Domandina OT
Un amico e' un po' di tempo che mi "martella" dicendo di provare una skywire.... ovvero una linea coassiale verticale in corto con un cappello capacitivo di 1 lambda ..... cavoli e' il mio loop!!!
Se metto in corto il coassiale alla base sono a cavallo per il polo caldo .... poi paletto e radiali per il polo freddo....
...... ma adesso arriva la matematica
La particolarita' di quest'antenna , che riprende un po' anche il principio del loop magnetico e' di essere multibanda con l'uso dell'accordatore , l'impedenza classica di questo accrocco e' di 2000-2500 Ohm.
Vediamo se capite cosa vorrei fare partendo da un impedenza media di 2200 :

2200 : 4 = 550
550 : 4 = 137,5
(137,5 x 75)/ (137,5 + 75) = 48,5

Cavoli ora ho l'SWR a 1.1

Prima di buttar giu' il loop voglio fare sta prova

[IZ1NGW]

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Alla fine ho fatto l'inverted L , l'ho collegata in parallelo alla verticale per i 40 così sfrutto i 20 radiali da 10m ed ho aggiunto 5 radiali da 19,7m.
I segnali europei sono leggermente piu' bassi rispetto alla loop orizzontale , ma sul lungo noto piu' reciprocita' nei rapporti (dato/ricevuto) , la sto ancora testando .... ho gia' fatto una 30ina di americani , qualche giapponese e lo sri lanka con segnali mai inferiori al 7.
Ma non mi voglio ancora pronunciare ..... anche perche' in questi ultimi 2-3 giorni la propagazione in 80 e' meravigliosa!!

[IZ5CML]

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Ma secondo voi, una verticale Inverted L, 40-80, tratto verticale di 11-12m(in pratica una fullsize per i 40m), più tratto orizzontale di quanto necessita per il 1/4 d'onda in 80m, LC commutabile in remoto di accordo alla base per i 40m, come renderebbe ?

Adesso ho un'HF2V, in 40m naturalmente va quanto la vecchia verticale 1/4 d'onda, in 80m sto cercando di capire e fare delle prove con il vecchio "mezzo sloper", ma non mi pare un portento.

Che nè dite ? Il sistema d'accordo alla base per i 40m, perderà molto per questa banda ? Oppure, essendo in pratica una verticale mezzonda, andrà addirittura meglio del quarto d'onda ?
Varrà la pena rispetto all'HF2V ?

Paolo, cosa nè pensi ?

[i4ewh]

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Paolo, cosa nè pensi ?

Non la vedo male, però quasi quasi metterei un carico lineare e accorderei tutto con un circuito a L (cioè un' induttanza e un variabile solo) commutati da un relè bello grosso. In pratica fai la stessa cosa che ho fatto io per 80 e 160 metri ma con le misure per 40 e 80.
Un' alternativa interessante è la Battle Creek Special, metti una trappola per i 40 metri in cima al tratto verticale, poi prosegui con quello orizzontale per la lunghezza che ti manca.
In ambedue i casi occorre naturalmente stare abbondanti coi radiali se lo spazio lo permette.

L' unico difetto è che in 80 metri fai un po' di fatica ad accordare sia in fonia che in CW, purtroppo in questo caso il compromesso non è facile.

Paolo I4EWH

[IZ5CML]

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Ciao Paolo...

per la bobina, preferisco di no, con un po di potenza ci vorrebbe un bel "barile" e il peso da sorreggere a quell'altezza non è facilissimo, quanto meno dovrei sostituire la "frasca" di 12mt che usavo per la verticale dei 40m, in quanto molto sottile in punta.
Mentre la L sarebbe possibile.

Non male nemmeno l'idea del carico lineare....non perde, regge potenza etc.
Potrei fare cmq 3 posizioni per il box d'accordo, una diretta, 80m ssb, una per il CW ed una per i 40m. Vediamo.

Trovato anche questo progetto http://home.comcast.net/~kb0fhp/80M_...M_Vertical.htm non mi pare male.

[IZ1NGW]

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Ma secondo voi, una verticale Inverted L, 40-80, tratto verticale di 11-12m(in pratica una fullsize per i 40m), più tratto orizzontale di quanto necessita per il 1/4 d'onda in 80m, LC commutabile in remoto di accordo alla base per i 40m, come renderebbe ?
Che nè dite ? Il sistema d'accordo alla base per i 40m, perderà molto per questa banda ? Oppure, essendo in pratica una verticale mezzonda, andrà addirittura meglio del quarto d'onda ?
Varrà la pena rispetto all'HF2V ?

Paolo, cosa nè pensi ?

Penso che in termini di guadagno non dovresti avere grossi miglioramenti , e' una mezz'onda ma hai qualche perdita dovuta all'adattamento d'impedenza , ma a parita' di numero di radiali alla base dovresti avere un angolo d'irradiazione piu' basso.
Paolo ma tu usi questo sistema per 80-160 ?
azz !!