Trappolando con un accoppiatore ibrido alla boja di un Giuda

[i4ewh]

Ciao lettori,
immagino che abbiate tutti il libro di ON4UN "Low band DX'ing" IV edizione e una gran voglia di tirare su qualche antenna in fase, vero?
Okay, magari non è così, in ogni modo a pag 11-17 in alto a destra è descritto un accoppiatore ibrido fatto in questo modo:



in una serata di pioggia come questa l' unica cosa da fare è mettersi a calcolare i valori di induttanza e capacità per le varie bande, ma pigro come sono ho pensato che creando un foglio di Excel mi sarei risparmiato un bel po' di fatica.
Non so come metterlo on line (Art, hai qualche idea? Hai detto che te lo mando e fai tutto tu vero?)

Bene, ora vorrei provare ad abbandonare il vecchio divisore Wilkinson e a sperimentare questo accoppiatore. Per caso qualcuno l' ha già fatto? Sarei curioso di scambiare idee nel caso. Grazie per la pazienza!

Paolo I4EWH

[IK7JWY]

Riferimento: Trappolando con un accoppiatore ibrido alla boja di un Giuda

Non so come metterlo on line (Art, hai qualche idea? Hai detto che te lo mando e fai tutto tu vero?)

HI Paul,
credo che ogni tanto quel Giuda si rivolti nella tomba...
Ad ogni modo, per il file Excel, puoi compattarlo in formato zip e allegarlo ad un messaggio qui sul forum.

[i4ewh]

Riferimento: Trappolando con un accoppiatore ibrido alla boja di un Giuda

HI Paul,
credo che ogni tanto quel Giuda si rivolti nella tomba...
Ad ogni modo, per il file Excel, puoi compattarlo in formato zip e allegarlo ad un messaggio qui sul forum.

Allora.....puf puf......forse rimedio qualcosa!

Accoppiatore ibrido libro di ON4UN per 2 segnali in fase.zip

Ecco qua, forse ci sono. Funziona?

Con tre di questi si ottengono 4 segnali: due sfasati di 90 gradi, uno di 180 gradi e uno con zero sfasamento. Occorrono 6 relè e si possono commutare i segnali fra 4 antenne, realizzando appunto un array di verticali in fase che se sono ben installate offrono prestazioni decisamente buone, per superarle ci vuole una direttiva. Questo è lo schema delle commutazioni, il segnale B ha zero sfasamento, A e D hanno 90 gradi e C ha 180 gradi.



nel mio sito c'è la descrizione completa, all' indirizzo: http://i4ewh.altervista.org/ShortWav.../Verticali.htm

Paolo I4EWH

[IK7JWY]

Riferimento: Trappolando con un accoppiatore ibrido alla boja di un Giuda

Ecco qua, forse ci sono. Funziona?

Funziona.
Anche io in questi giorni ho rispolverato il CD-Rom di ON4UN. Ogni tanto si pone il problema di una verticale per i 160m che non richieda però 4-5 persone per essere eretta. Qualche idea (a parte l'inflazionata titanex) ? L'inverted-L è un buon ripiego, ma spesso va a finire che sono richiesti due supporti, uno che fa da tratto verticale dell'antenna e uno per appenderci l'estremità del braccio orizzonale in filo elettrico.
Se avessi una mia officina meccanica sarebbe tutto più semplice

[i4ewh]

Riferimento: Trappolando con un accoppiatore ibrido alla boja di un Giuda

Funziona.

Mi fa piacere saperlo

Anche io in questi giorni ho rispolverato il CD-Rom di ON4UN. Ogni tanto si pone il problema di una verticale per i 160m che non richieda però 4-5 persone per essere eretta. Qualche idea (a parte l'inflazionata titanex) ?

Quella che vedi nel mio sito ha richiesto 4 o 5 persone e un carro gru, e sinceramente era il minimo, credo che non ci sia nessuna soluzione per tirare su qualsiasi cosa in 160 metri diverso da un pallone con meno gente.
In ogni modo se ti prepari una verticale incernierata alla base, tiri su la prima parte col carro gru e te la metti a piombo per benino poi il secondo pezzo si aggiunge abbastanza bene (se sei fortunato e non tira vento) con due persone nel cestello: una che lo tiene fermo e l' altra che lo infila. Non fare come me che ho ionizzato l' aria a forza di moccoli. Il cestello era da una sola persona!

Se avessi una mia officina meccanica sarebbe tutto più semplice

Gli amici si dividono in due categorie: quelli che hanno il tornio e quelli che non ce l' hanno...

Paolo I4EWH

[iz4diw]

Riferimento: Trappolando con un accoppiatore ibrido alla boja di un Giuda

Ciao Paolo e ciao Art,
che ne pensate di una inverted L tipo AKI? Con la AKI ci ho fatto 118 paesi e il sono riuscito a stare nei confini del mio giardino, compreso ZL, VK, PY, JA etc...

Altra soluzione, ma questa volta bibanda HALF LOOP GROUNDED, è un po di tempo che la sto simulando con MMNNA, voi che ne dite? Mi pare che con un buon piano di radiali in 160 non si comporti così male ( sempre tenendo in considerazione lo small lot hi ).

Chiaramente le due antenne sono tratte dal "Low band DX'ing" di ON4UN.

A proposito Paolo nell'inverno passato ho usato 2 bog da 66 metri sui marciapiedi e in mezzo alla strada ( si tratta di un quartiere chiuso ) e non sono andate male.... se riuscissi ad allungarle a 100 metri.... vedremo.

73 a tutti e a presto rileggervi.

Se siete in Germania ci fracciamo una birrozza o forse 2 o 3 :-)

Iz4diw Luca

[IK7JWY]

Riferimento: Trappolando con un accoppiatore ibrido alla boja di un Giuda

che ne pensate di una inverted L tipo AKI? Con la AKI ci ho fatto 118 paesi e il sono riuscito a stare nei confini del mio giardino, compreso ZL, VK, PY, JA etc...

Ciao Luca,
ho visto sul Low Band DX'ing. Interessante, la canna in vetroresina già ce l'ho.
Considerato il luogo di installazione, il mio problema non è lo spazio, ma la velocità e facilità di installazione. Sinora si è usato inverted - L classiche , o la Titanex, però per montare l'una o l'altra occorrono almeno 4 persone.
L'anno scorso in 80m con il palo telescopico spiderbeam da 18 m mi sono trovato benissimo. Con la cerniera fatta ad hoc e messa alla base del palo, lo sollevai praticamente da solo. Ovviamente le cose in 160m sono un tantino più complicate..

[i4ewh]

Riferimento: Trappolando con un accoppiatore ibrido alla boja di un Giuda

Ciao Paolo e ciao Art,
che ne pensate di una inverted L tipo AKI? Con la AKI ci ho fatto 118 paesi e il sono riuscito a stare nei confini del mio giardino, compreso ZL, VK, PY, JA etc...

Sono stato un po' indaffarato e ho avuto tempo di tirar fuori i sacri testi solo adesso. Ah, per la cronaca il mio lavoretto di oggi era questo:




in ogni modo mi sembra una discreta soluzione, però bisogna accompagnarla con qualcosa per ascoltare. Quanti radiali ci hai messo? Col tempo il tratto in fibra di vetro non tende a rompersi? Così piegato mi terrorizza un po', sembra qualcosa di molto fragile, anche se chiaramente la fibra di vetro è molto flessibile.

Altra soluzione, ma questa volta bibanda HALF LOOP GROUNDED, è un po di tempo che la sto simulando con MMNNA, voi che ne dite? Mi pare che con un buon piano di radiali in 160 non si comporti così male ( sempre tenendo in considerazione lo small lot hi ).

Quella non la conosco, la simulazione ti dà qualcosa in più rispetto alla inv-L ?

A proposito Paolo nell'inverno passato ho usato 2 bog da 66 metri sui marciapiedi e in mezzo alla strada ( si tratta di un quartiere chiuso ) e non sono andate male.... se riuscissi ad allungarle a 100 metri.... vedremo.

Un po' corte ma meglio che niente. Usavi un trasformatore 4:1 o ancora meno?

Se siete in Germania ci fracciamo una birrozza o forse 2 o 3 :-)

Cerrrrto!!!!!!!

Paolo I4EWH

[iz4diw]

Riferimento: Trappolando con un accoppiatore ibrido alla boja di un Giuda

Ciao Art e ciao Paolo,
scusate il ritardo con cui rispondo, anche io sto facendo qualche lavoretto... sto seminando il giardino di radiali .

Per Art, infatti io da solo riesco ad alzare la canna d apesca incernierata alla base da solo e con il sistema Aki non ho bisogno di un secondo supporto ma solo di un aggangio a terra dove mettere un po di corda e l'isolatore.

Per Paolo. e si lo so sono cortine, ma di più non posso , comunque ho usato trasformatore rapporto 4/1 e 9/1 va meglio il 4/1 il tutto su ferriti binoculari.

La canna in fibra non mi ha dato nessun problema e non ho messo nessun tirante, anche nei giorni ventosi oscillava un po ma non eccessivamente.

Bene, pochi giorni e poi ci si vede in Germania....

Ciao

Luca Iz4diw

[IZ1NGW]

Riferimento: Trappolando con un accoppiatore ibrido alla boja di un Giuda

Bene, ora vorrei provare ad abbandonare il vecchio divisore Wilkinson e a sperimentare questo accoppiatore. Per caso qualcuno l' ha già fatto? Sarei curioso di scambiare idee nel caso. Grazie per la pazienza!

Paolo I4EWH

Paolo ma lo schema che hai pubblicato e´di un Hybrid coupler giusto?
Ma questo sostituisce il lavoro dell´accoppiatore? Te lo chiedo perche´utti gli schemi che ho visto in giro fanno uso di questo sistema solo per avere il ritardo di 90 gradi , mentre le linee a 75ohm ci sono sempre!

Probabilmente usero´questo sistema per gli 80 .... alemno risparmio in coassiale!!

[i4ewh]

Riferimento: Trappolando con un accoppiatore ibrido alla boja di un Giuda

Paolo ma lo schema che hai pubblicato e´di un Hybrid coupler giusto?

Si.

Ma questo sostituisce il lavoro dell´accoppiatore? Te lo chiedo perche´utti gli schemi che ho visto in giro fanno uso di questo sistema solo per avere il ritardo di 90 gradi , mentre le linee a 75ohm ci sono sempre!

Questo contemporaneamente fa da divisore e da sfasatore.

Probabilmente usero´questo sistema per gli 80 .... alemno risparmio in coassiale!!

Ci sarebbe un problemino: i divisori Wilkinson, pur essendo pesanti e ingombranti, consentono una buona larghezza di banda. In 80 metri possiamo lavorare in fonia e CW facendo vedere al TX un basso livello di stazionarie (lavorano le resistenze dei divisori, che devono essere ben dissipate).
Non so se questo accoppiatore riesca a fare la stessa cosa e se il toroide abbia problemi di saturazione, per questo chiedevo se qualcuno avesse già fatto una prova del genere.

Paolo I4EWH

[IZ1NGW]

Riferimento: Trappolando con un accoppiatore ibrido alla boja di un Giuda

Vorei provare anche questa soluzione , mi pare sia l' Hybrid coupler di Collins ....ma ho un dubbio!
Oltre al foglio di calcolo di Paolo ne ho trovato uno in rete che permette il calcolo con un T-200 che ho nel cassetto.
Questo sistema , con i calcoli dei valori delle capacita' , da uno sfasamento perfetto di 90° ? Qualcuno ha provato a farlo e ha controllato con l'oscilloscopio se lo sfasamento e' realmente 90°?
Chiedo questo perche' avrei la possibilita' di provarlo in sezione Ari a Torino e magari pensavo di mettere uno o due condensatori variabili invece dei valori fissi e di portare lo sfasamento perfettamente a 90° controllando con l'oscilloscopio , ma se mi dite che il valore rasenta la perfezione lo faccio così come da schema.

[i4ewh]

Riferimento: Trappolando con un accoppiatore ibrido alla boja di un Giuda

Direi che ti convenga provare prima con dei variabili se li hai sottomano, anche se la fonte è autorevole io tento sempre di fare qualche test.

Paolo I4EWH

[I7SWX]

Riferimento: Trappolando con un accoppiatore ibrido alla boja di un Giuda

Ciao Paolo,

vedo che fai un sacco di domande ... sei troppo curioso ... hi, ma e' un buon segno.

Ti consiglierei la seguente configurazione che e' piu' semplice in particolare per effettuare delle regolazioni.

Io uso da tempo questo circuito per le mie sperimentazioni quando ho necessita' di generare segnali I-Q.



Il circuito hybrid e' OK, funziona ma dovrebbe essere utilizzato per una specifica frequenza. La ragione e' la seguente:
1) Il circuito mantiene la quadratura (sfasamento di 90 gradi) per un ampia variazione di frequenza (precisione di lettura su oscilloscopio analogico).
2) Una volta che il circuito e' accordato ed abbiamo in uscita i due segnali in quadratura tra loro e con la stessa ampiezza, come ti sposti di frequenza, in basso od in alto, hai una variazione dell'ampiezza dei due segnali, uno aumenta e l'altro diminuisce.

E' importante che le impedenze ingresso-uscita siano intorno ai 50 ohm, altrimenti si ha potenza-segnale che si scarica sulla resistenza di terminazione.

La correzione dell'ampiezza si puo' fare, in un certo limite, variando il valore del condensatore. Per questa ragione consiglio il circuito riportato nello schema.
Non ho capito se desideri usare le antenne solo in ricezione od anche in trasmissione.

Ritengo che l'aspetto di risintonia dell'hybrid sia ok anche quando questo e' usato come combiner.
Forse si potrebbe mettere un rivelatore RF sulla resistenza che fa da terminazione, sulla quale si scaricano i segnali dovuti sia la disadattamento delle impedenze ed al fuori risonanza.

Se l'uso e' anche in TX ti consiglierei la costruzione del trasformatore in aria o con dei grossi nuclei tipo T. L'isolamento dei condensatori, fisso e variabile, dovra' essere della giusta tensione di lavoro per la potenza utilizzata. Lo so ch sai queste cose ma magari a qualche lettore e' bene ricordarle...hi

Buona sperimentazione e facci sapere cosa farai, serve per imparare.

73

Gian
I7SWX

[i4ewh]

Riferimento: Trappolando con un accoppiatore ibrido alla boja di un Giuda

vedo che fai un sacco di domande ... sei troppo curioso ...

Altrimenti non mi diverto!

1) Il circuito mantiene la quadratura (sfasamento di 90 gradi) per un ampia variazione di frequenza (precisione di lettura su oscilloscopio analogico).

Bel lavoro!

Non ho capito se desideri usare le antenne solo in ricezione od anche in trasmissione.

Anche in trasmissione. In pratica volevo provare a tirare su due canne in fibra di vetro e accordarle in 80 metri per provare lo sfasatore, poi avevo intenzione di fare esperimenti in 160 ma è più complicato.
Immagino che sia difficile far lavorare l' hybrid in tutta la banda 80 metri senza nessuna variazione dell' accordo, vero?

Forse si potrebbe mettere un rivelatore RF sulla resistenza che fa da terminazione, sulla quale si scaricano i segnali dovuti sia la disadattamento delle impedenze ed al fuori risonanza.

Mi pare una bella idea, così si può accendere una spia in stazione che rivela il disadattamento. In effetti uno dei problemi del divisore Wilkinson (in un sistema di 4 antenne in fase) è che se ti cade un' antenna non te ne accorgi immediatamente.

Se l'uso e' anche in TX ti consiglierei la costruzione del trasformatore in aria o con dei grossi nuclei tipo T. L'isolamento dei condensatori, fisso e variabile, dovra' essere della giusta tensione di lavoro per la potenza utilizzata. Lo so ch sai queste cose ma magari a qualche lettore e' bene ricordarle...hi

Giusto, si sa mai che non venga in mente a qualcuno di usare una bacchettina di ferrite...
Grazie dei suggerimenti e buona Pasqua!

Paolo I4EWH