Perdite nel conduttore di un dipolo

[IK7JWY]

Re: Perdite nel conduttore di un dipolo

.. mi chiedo come si comporta la RF in caso di conduttore sforacchiato come usano le antenne 'dinamiche', ecco uno studio interessante...

a giudicare dalla foto, l'effetto pelle con quel conduttore deve essere più bello...

[IZ5CML]

Re: Perdite nel conduttore di un dipolo

a giudicare dalla foto, l'effetto pelle con quel conduttore deve essere più bello...

Effetto vedo non vedo.....

[IK7JWY]

Re: Perdite nel conduttore di un dipolo

Ho corretto un errore di unità di misura. In corrispondenza della permeabilità magnetica era indicato Ohm x s. L'unità di misura corretta è invece Henry / metro (H/m). Nel calcolo, da H/m si passa a Ohm x secondo / metro ricordando che:

f.e.m. = -L x delta I / delta t

dove I è la corrente e t è il tempo. Quindi, in termini di unità di misura:

(1) [V] = [H] x [A] / [s]

ma ricordando la legge di Ohm delta V = R x I si ha

(2) [V] = [Ohm] x [A]

sostituendo la (2) nella (1):

[Ohm] x [A] = [H] x [A] / [s]

dividendo primo e secondo membro per [A] ottengo:

[Ohm] = [H] / [s]

da cui:

[H] = [Ohm] x [s]

quindi:

H/m = Ohm x s / m

Ri-scaricate la versione 02 del file, se volete.

[IZ5CML]

Re: Perdite nel conduttore di un dipolo

Sarebbe carino farne un app più o meno web based, Cris ???

[i7phh]

Re: Perdite nel conduttore di un dipolo

Certo, Gianni. E' pur vero che di acciai ne esiste un'infinità, a seconda della composizione chimica. Gli acciai austenitici , da un punto di vista del comportamento ai campi magnetici, sono classificati "amagnetici". In pratica, se avviciniamo ad essi una calamita non vengono attirati. Assumono pero' un carattere leggermente magnetico se lavorati a freddo. In condizioni normali la permeabilità magnetica relativa di tali acciai, in particolare l'AISI316, è di 1,008 , come si può evincere anche da questa tabella:

http://www.metallurgicaveneta.it/pdf...i/AISI-316.pdf

La resistività elettrica di tali acciai, invece, è di 0,75 Ohm x mm^2 / m, come si vede nella tabella di cui sopra, che corrispondono a ben 75 x 10^(-8) Ohm x m, contro l'1,7 x 10^(-8) Ohm x m del rame.

Chiaro che se abbiamo, per tipo di acciaio o condizioni di lavorazione, una permeabilità magnetica più alta, allora le perdite saranno ancora più alte.

In passato abbiamo fatto alcuni test comparativi tra antenne usando il classico rame da 2,5mm e l'inox 308 da 2mm, i risultati sono stati impressionanti, in un dipolo rigido con affiancato un open slave fatto in filo inox, perfettamente accordato, dando potenza ad un certo punto il filo inox ha raggiunto temperature tali da renderlo incandescente al centro sciogliendo immediatamente gli isolatori di supporto. Sostituito con filo di rame, cambiava completamente la distanza di adattamento dell'open slave e non si arroventava più neanche con potenza molto maggiore rispetto alla prova con l'inox.....

[IK7JWY]

Re: Perdite nel conduttore di un dipolo

dando potenza ad un certo punto il filo inox ha raggiunto temperature tali da renderlo incandescente al centro sciogliendo immediatamente gli isolatori di supporto.

più che radiatore, dissipatore di RF

[IZ5CML]

Re: Perdite nel conduttore di un dipolo

Beh i numeri che vengono fuori dal foglio di calcolo, sono davvero pessimi per l'inox, da scartare senza remore.

Strano il bronzo fosforoso, che per decenni è stato indicato quasi come "miracoloso" per le antenne filari !

[IK7JWY]

Re: Perdite nel conduttore di un dipolo

Foto di tre pagine del libro "Lezioni di elettrotecnica" di Luciano Merigliano , edizioni Cleup, volume I, uno dei testi su cui studiai ai tempi dell'università (ed era solo ingegneria civile..)

[i4zsq]

Re: Perdite nel conduttore di un dipolo

leggo " Il bronzo fosforoso è così definito essendo una lega di rame e fosforo.
Alla prima pioggia avviene una reazione chimica che forma sulla
superficie della lega un composto chimico che protegge il contenuto.
Ricorda la reazione chimica per l'anodizzazione dell'alluminio (se
ricordo bene si forma il sequidossido di alluminio) che però è un ottimo
isolate.
Normalmemte il diametro usato è calcolato non solo per la corrente ma
per il carico meccanico del conduttore."
In più offre una resistenza meccanica notevole e non si dilata con l'escursione termica. Se i nostri 'vecchi OM' lo preferivano
ad altre soluzioni più economiche, secondo me sapevano il perchè... loro.

https://groups.google.com/forum/#!to...to/FKu0btpWNKo

[IK7JWY]

Re: Perdite nel conduttore di un dipolo

grazie Sil, per il link. Tra l'altro Andrea I0ADY è da poco registrato anche da noi. Chissà che non gli venga la voglia di sriverci qualcosa

Comunque, a scanso di equivoci, vorrei precisare che il file excel non è finalizzato a fare classifiche tra materiali, per la scelta dei quali spesso intervengono anche considerazioni sulla resistenza alla corrosione, il peso, la resistenza meccanica etc. Ho messo dentro , oltre al rame e all'alluminio, i primi due metalli che mi venivano in mente , quindi bronzo fosforoso e acciaio inox 316. Tra l'altro, come ho scritto in altro reply, per il bronzo fosforoso il valore di resistività elettrica inserito nel file è ancora da verificare. Suggerimenti ?

[i4zsq]

Re: Perdite nel conduttore di un dipolo

gironzolando in rete ho trovato questo pdf che mi sembra affidabile. 73'
http://www.carlosantulli.net/lezione061206.pdf

[IK7JWY]

Re: Perdite nel conduttore di un dipolo

Avevo visto quel documento, Silvano, notando però una notevole differenza tra i valori della resistività elettrica risultanti da varie fonti online. Si passa, per il bronzo, dai 25 x 10^(-8) Ohm m del documento che hai indicato (facendo l'inverso della conduttività ivi indicata) ai 15 x 10^(-8) Ohm m indicati qui: http://www.rfcafe.com/references/ele...-high-freq.htm
oppure ai 7 x10^(-8) Ohm m di wikipedia: https://it.wikipedia.org/wiki/Bronzo
Forse la cosa è dovuta al fatto che il bronzo è una lega (rame + stagno) e magari le percentuali dell'uno e dell'altro elemento chimico variano. Poi nel caso del bronzo fosforoso abbiamo pure l'aggiunta del fosforo.
Purtroppo io non ho un pò di filo in bronzo fosforoso del tipo utilizzato per farci antenne (dipoli, quad..). Avendolo penso non sarebbe difficile ricavarsi la resistività attraverso la formula della Resistenza di un conduttore lungo L e di sezione S:
R = rho x L / S
L'incognità in questo caso sarebbe rho, mentre R si misurerebbe con un Ohmetro di precisione (alla temperatura ambiente di 20 gradi).

[i7phh]

Re: Perdite nel conduttore di un dipolo

più che radiatore, dissipatore di RF

Si, praticamente il conduttore inox si è trasformato in un forno ad induzione lineare :-( ergo abbiamo dedotto che l'energia non veniva irradiata, ma trasformata in calore per effetto Joule.

[IK7JWY]

Re: Perdite nel conduttore di un dipolo

aggiunti dei grafici

versione 02 aggiornata

[IZ5CML]

Re: Perdite nel conduttore di un dipolo

aggiunti dei grafici

versione 02 aggiornata

Cosa hai cambiato ?