Plinti per tiranti

[ik1maf]

Buongiorno
Come ci si regola per la costruzione di un plinto per i tiranti?
Si scava un buco per terra, ci si cola del cemento e si mette un ferro angolato...ma come si dimensiona? Che relazione c'è tra traliccio\ antenna e tiranti..?

Grazie

[IK7JWY]

Re: Plinti per tiranti

Premesso che per dimensionare la struttura del proprio sistema di supporto delle antenne è sempre bene affidarsi ad un tecnico, viste le responsabilità in caso di sinistro, provo a risponderti. I colleghi tecnici mi scuseranno per le necessarie semplificazioni.
Il plinto è come una zavorra. Serve a tenere fermo il punto di ancoraggio del tirante. Sul plinto agiscono il peso proprio, driretto verticalmente verso il basso e il tiro dello strallo ad esso ancorato. Tale forza di trazione, essendo lo strallo inclinato, può essere visto nelle sue due componenti, una verticale verso l'alto, che quindi tende a sollevare il plinto, e una orizzontale verso il traliccio, che, se il plinto è appoggiato al suolo e non interrato, tende a trascinare il plinto o a farlo ribaltare intorno ad uno dei suoi spigoli di base.
Il dimensionamento del plinto viene effettuato imponendo che il plinto, sotto l'azione delle suddette forze , non si muova dalla sua posizione.
E' evidente che tutto dipende dal tiro negli stralli. Se questo è grande, come nel caso di tralicci alti e antenne grosse, a parità di ventosità della zona, saranno maggiori le dimensioni dei plinti.
In definitiva, per dimensionare un plinto di ancoraggio occorre prima calcolare il tiro negli stralli che convergono in quel plinto.

[i7phh]

Re: Plinti per tiranti

Buongiorno
Come ci si regola per la costruzione di un plinto per i tiranti?
Si scava un buco per terra, ci si cola del cemento e si mette un ferro angolato...ma come si dimensiona? Che relazione c'è tra traliccio\ antenna e tiranti..?

Grazie

Ciao Remo,
Ottima domanda, che in pochi a volte si fanno.

Arturo è stato molto esauriente nella sua risposta che condivido pienamente.

[IZ7PDX]

Re: Plinti per tiranti

Eruditemi, presto ne avrò necessità !
Sarebbe carino un foglio di calcolo con la simulazione della superficie al vento della struttura traliccio/palo + carico in testa e la relativa scomposizione dei vettori di forza da bilanciare .... poi consideriamo gli angoli e quant'altro :-)

Tnx fiduciosi ...

[IK7JWY]

Re: Plinti per tiranti

Sarebbe carino un foglio di calcolo con la simulazione della superficie al vento della struttura traliccio/palo + carico in testa e la relativa scomposizione dei vettori di forza da bilanciare .... poi consideriamo gli angoli e quant'altro :-)

hai detto niente, manca solo la parcella dell'ingegnere...

a parte gli scherzi, sono molti i parametri che entrano in gioco, già il calcolo delle forze agenti sul traliccio e sull'antenna a causa del vento , fatto secondo la vigente normativa, richiede la conoscenza di diversi parametri. Poi occorre conoscere la wind-area delle antenne, la disposizione e il numero degli stralli etc etc

Già in passato ho messo a disposizione un file excel estremamente semplice, il cui fine è solo quello di fare un esempio e dare un'idea delle forze in gioco in un caso particolare. Il foglio lo trovi qui:

www.hamradioweb.org/downloads/calcolostralli.xls

Sempre in passato ho già suggerito, a chi volesse smanettare ulteriormente, di caricare su chrome questa bellissima app di autodesk: Forceeffect. La trovi qui: https://forceeffect.autodesk.com/frontend/fe.html

Essa consente di costruirsi facilmente un modello bidimensionale della struttura in esame, nel nostro caso il supporto antenne con gli stralli, e di calcolare le forze in gioco.

Ma, ripeto, sono solo strumenti per dare un'idea. Quando occorre dimensionare sul serio , bisogna ricorrere alle competenze di un ingegnere strutturista.

[ik1maf]

Re: Plinti per tiranti

Grazie delle risposte.
Come si comporta un plinto interrato? Mi spiego, se sullo strallo agisce una forza di 100 Kg (numeri sparati a muzzo...) io devo prevedere un plinto che so di 150 kg di peso, ma se lo interro come cambiano le cose? ad agire sul plinto ci saranno anche la resistenza del terreno e la sua forma. In pratica se fuori terra il plinto deve pesare 150 kg, interrato dovrà avere lo stesso peso?
Se non ricordo male in un vecchio arrl antenna handbook avevo visto una specie di grosso "vitone" che si avvitava nel terreno e con un anello dove andavano fissati i tiranti, potrebbe essere una soluzione?

Phh un sistema è robusto quanto il suo anello più debole...anni fa mi capitò di vedere in un installazione piuttosto importante gli stralli fissati ad un muretto in mattoni forati con un tassello "da quadri"...e l'installatore si vantava di aver usato il materiale migliore per gli stralli...

[IK7JWY]

Re: Plinti per tiranti

In pratica se fuori terra il plinto deve pesare 150 kg, interrato dovrà avere lo stesso peso?

No, se il plinto è interrato bastano dimensioni inferiori, perché, come hai detto, il terreno intorno al plinto si oppone al suo spostamento.
In effetti, i plinti sono praticamente sempre interrati, salvo casi particolari in cui si vuole una agevole amovibilità dei plinti stessi (installazioni provvisorie).

Se non ricordo male in un vecchio arrl antenna handbook avevo visto una specie di grosso "vitone" che si avvitava nel terreno e con un anello dove andavano fissati i tiranti, potrebbe essere una soluzione?

Molto dipende dal tipo di terreno in cui l'affare si avvita. Anzi, penso che rispetto al caso del plinto tradizionale, questo richieda una conoscenza più accurata del terreno interessato.

[i7phh]

Re: Plinti per tiranti

Grazie delle risposte.
Come si comporta un plinto interrato? Mi spiego, se sullo strallo agisce una forza di 100 Kg (numeri sparati a muzzo...) io devo prevedere un plinto che so di 150 kg di peso, ma se lo interro come cambiano le cose? ad agire sul plinto ci saranno anche la resistenza del terreno e la sua forma. In pratica se fuori terra il plinto deve pesare 150 kg, interrato dovrà avere lo stesso peso?

Ti ha già risposto Arturo.

Se non ricordo male in un vecchio arrl antenna handbook avevo visto una specie di grosso "vitone" che si avvitava nel terreno e con un anello dove andavano fissati i tiranti, potrebbe essere una soluzione?

I vitoni sono una possibile soluzione, ma dipende dal tipo di terreno e se c'è rischio di allentamento della tenuta dovuto a piogge insistenti o alluvione, è meglio considerare altro. Mi risulta che vengano usati prevalentemente in postazioni provvisori/mobili.

Phh un sistema è robusto quanto il suo anello più debole

Pienamente d'accordo con te.

...anni fa mi capitò di vedere in un installazione piuttosto importante gli stralli fissati ad un muretto in mattoni forati con un tassello "da quadri"...e l'installatore si vantava di aver usato il materiale migliore per gli stralli...

Probabilmente quello era il limite di conoscenza di chi aveva messo in atto quella struttura per cui lui riteneva di aver usato i materiali migliori.
Purtroppo il concetto di sicurezza strutturale non ha la stessa valenza per tutti. Non sono rari i casi in cui si spendono decine di migliaia di euro in RTX blasonati e poi si risparmiano poche decine di Euro sulla sicurezza strutturale del sistema di antenne.

[HRW-staff]

Re: Plinti per tiranti

N.D.R.: abbiamo spostato tutti i replies relativi agli aspetti burocratici in apposita discussione:

http://www.hamradioweb.org/forums/sh...ad.php?t=26070

essendo anche quell'argomento molto meritevole di discussione e approfondimento.
Questa discussione, invece, resta confinata agli aspetti tecnici relativi al quesito posto da IK1MAF.
Grazie per l'attenzione.

[ik1maf]

Re: Plinti per tiranti

No, se il plinto è interrato bastano dimensioni inferiori, perché, come hai detto, il terreno intorno al plinto si oppone al suo spostamento.
In effetti, i plinti sono praticamente sempre interrati, salvo casi particolari in cui si vuole una agevole amovibilità dei plinti stessi (installazioni provvisorie).



Molto dipende dal tipo di terreno in cui l'affare si avvita. Anzi, penso che rispetto al caso del plinto tradizionale, questo richieda una conoscenza più accurata del terreno interessato.

Jwj, phh rimanendo sul tirante sottoposto a 100 kg, giusto per aver un idea, quali dimensioni dovrebbe avere un plinto interrato? e quale forma? a occhio un cilindro scavato con una carotatrice oppone meno resistenza di un cubo.

Grazie

[IK7JWY]

Re: Plinti per tiranti

Jwj, phh rimanendo sul tirante sottoposto a 100 kg, giusto per aver un idea, quali dimensioni dovrebbe avere un plinto interrato? e quale forma?

dipende anche dall'altezza del traliccio e dalla distanza del plinto dal traliccio perché con esse varia l'inclinazione degli stralli e quindi le componenti verticale e orizzontale della forza di trazione che viene esercitata dagli stralli che convergono verso quel plinto. Tuttavia, se stiamo parlando di soli 100 kgf , senza fare calcoli, anche perché vado di corsa, direi che con un cubo di cls di 50 cm di lato interrato puoi dormire più che tranquillo..