Yagi uhf-vhf open sleeve con Mmana

[IZ6WQP]

Ciao a tutti,
mi è venuta voglia di costruire una Yagi per le VHF e le UHF con sistema "open sleeve".
Una 5+8 elementi.
Dando un'occhiata su internet ho trovato sul sito di DK7ZB proprio quello che fa per me.
http://www.qsl.net/dk7zb/Duoband/5+8_2m-70cm.htm

Tra quelle proposte ho optato per l'ultima che prevede un diametro degli elementi pari a 8 mm (eccetto il radiatore che ne vuole 12).

Ho così comprato tutto il necessario e sono pronto a partire per la costruzione.

Poi ho pensato...vorrei vedere con un software di modellazione per antenne come si comporta al di la dei dati pubblicati e magari se possibile "ritoccarla" un pò secondo le mie esigenze.
Ho utilizzato allora Mmana (unico che conosco un pò).
Ho immesso tutti i dati (lunghezza elementi,diametro ecc).
Alla fine la simulazione mi ha dato però dati molto diversi.
L'antenna sembra non risuonare a 144,3 MHz ma a circa 151 Mhz in VHF ed a 453 MHz anziche dei 430 MHz dichiarati!

In basso la mia simulazione.

Chiedo,ma è normale che ci siano così tante discrepanze con Mmana oppure ho sbagliato qualcosa?
Non so con quale software è stato modellato il progetto dell'antenna originale.
Qualcuno ha esperienze in merito?

73-Paolo

[i7phh]

Re: Yagi uhf-vhf open sleeve con Mmana

Ciao a tutti,
mi è venuta voglia di costruire una Yagi per le VHF e le UHF con sistema "open sleeve".
Una 5+8 elementi.
Dando un'occhiata su internet ho trovato sul sito di DK7ZB proprio quello che fa per me.
http://www.qsl.net/dk7zb/Duoband/5+8_2m-70cm.htm

Tra quelle proposte ho optato per l'ultima che prevede un diametro degli elementi pari a 8 mm (eccetto il radiatore che ne vuole 12).

Ho così comprato tutto il necessario e sono pronto a partire per la costruzione.

Poi ho pensato...vorrei vedere con un software di modellazione per antenne come si comporta al di la dei dati pubblicati e magari se possibile "ritoccarla" un pò secondo le mie esigenze.
Ho utilizzato allora Mmana (unico che conosco un pò).
Ho immesso tutti i dati (lunghezza elementi,diametro ecc).
Alla fine la simulazione mi ha dato però dati molto diversi.
L'antenna sembra non risuonare a 144,3 MHz ma a circa 151 Mhz in VHF ed a 453 MHz anziche dei 430 MHz dichiarati!

In basso la mia simulazione.

Chiedo,ma è normale che ci siano così tante discrepanze con Mmana oppure ho sbagliato qualcosa?
Non so con quale software è stato modellato il progetto dell'antenna originale.
Qualcuno ha esperienze in merito?

73-Paolo

Non preoccuparti, ne ho appena fatta una e il risultato in 430 è peggio di quello riportato nel grafico. L'antenna risuona bene su entrambe le bande, ma nelle prove in aria, almeno a prima impressione, il lobo dei 430 appariva strano.

Nel dubbio, ho verificato tutte le misure anche perchè ho usato diametro 10 per VHF e 6 per UHF, compensando le lunghezze rispetto ai diametri.

Utilizzando eznec ho fatto il tuo stesso lavoro di simulazione e mi ha confermato quanto avevo riscontrato in pratica.
Non contento ho portato tutti i diametri a 10mm, non cambia praticamente nulla, il lobo in 430 rimane strano.

Ho trovato che con piccole varianti la sezione VHF, si può spingere parecchio migliorando guadagno e F/B, non sono riuscito a tirare nulla di più decente dalla sezione UHF.

Ho concluso che è un'ottima antennina senza pretese, per quello che ci vuol a farla o a comprarla, diciamo che fà quello che ci si può aspettare da una tale tipologia di antenna.
Sicuramente non è antenna da EME :-) ma in fondo neanche lo vuole essere.

In settimana entrante farò il rilievo di entrambi i lobi con un rivelatore RF al posto dell'RX, in questo modo elimino tutte i difetti introdotti dal ricevitore e così sapro esattamente con cosa ho a che fare.

[IZ6WQP]

Re: Yagi uhf-vhf open sleeve con Mmana

Ciao Gianni e grazie per il tuo intervento,

Non preoccuparti, ne ho appena fatta una e il risultato in 430 è peggio di quello riportato nel grafico. L'antenna risuona bene su entrambe le bande, ma nelle prove in aria, almeno a prima impressione, il lobo dei 430 appariva strano.

Fammi capire ma hai costruito la stessa identica antenna di cui parlo,seguendo le misure del sito di cui sopra?
Vorrei replicare alle tue affermazioni che seguono ma aspetto prima la tua risposta altrimenti non ci capiamo


Nel dubbio, ho verificato tutte le misure anche perchè ho usato diametro 10 per VHF e 6 per UHF, compensando le lunghezze rispetto ai diametri.

Utilizzando eznec ho fatto il tuo stesso lavoro di simulazione e mi ha confermato quanto avevo riscontrato in pratica.
Non contento ho portato tutti i diametri a 10mm, non cambia praticamente nulla, il lobo in 430 rimane strano.

Ho trovato che con piccole varianti la sezione VHF, si può spingere parecchio migliorando guadagno e F/B, non sono riuscito a tirare nulla di più decente dalla sezione UHF.


Ho concluso che è un'ottima antennina senza pretese, per quello che ci vuol a farla o a comprarla, diciamo che fà quello che ci si può aspettare da una tale tipologia di antenna.
Sicuramente non è antenna da EME :-) ma in fondo neanche lo vuole essere.


In settimana entrante farò il rilievo di entrambi i lobi con un rivelatore RF al posto dell'RX, in questo modo elimino tutte i difetti introdotti dal ricevitore e così sapro esattamente con cosa ho a che fare.

[IZ6WQP]

Re: Yagi uhf-vhf open sleeve con Mmana

errore catastrofico!
Avevo sbagliato a mettere il valore del raggio...
Ora i valori attesi sono molto molto più congrui!

[IZ6WQP]

Re: Yagi uhf-vhf open sleeve con Mmana

Per Gianni I7PHH
la mia domanda in rosso al tuo intervento è sempre "attiva"

[IZ6WQP]

Re: Yagi uhf-vhf open sleeve con Mmana

Fatta leggera modifica con MMana...
Costruzione dell'antenna in corso.
Vediamo cosa ne vien fuori...

[i7phh]

Re: Yagi uhf-vhf open sleeve con Mmana

Per Gianni I7PHH
la mia domanda in rosso al tuo intervento è sempre "attiva"

Scusa il ritardo, ma erano diversi giorni che non passavo da queste parti.

La mia risposta alla tua domanda in rosso è: SI

[i7phh]

Re: Yagi uhf-vhf open sleeve con Mmana

L'antenna è ancora montata e riprovabile in qualunque momento.
Con qualche lieve modifica sono riuscito a farla funzionare leggermente meglio in 70cm. Almeno sulla carta........

[IZ6WQP]

Re: Yagi uhf-vhf open sleeve con Mmana

Ciao Gianni,
grazie per la risposta.
Si anche io ho voluto ritoccare appena appena la lunghezza del radiatore rispetto alle misure "originali"basandomi sempre su Mmana.
Sono a buon punto con la costruzione.
Speriamo bene...

[i7phh]

Re: Yagi uhf-vhf open sleeve con Mmana

Ecco la mia in versione definitiva.

[IZ6WQP]

Re: Yagi uhf-vhf open sleeve con Mmana

Bella!

Non appena termino la costruzione posto anche io una immagine dell'antenna.
Hai fatto poi quella prova con il Rilevatore di RF?

[i7phh]

Re: Yagi uhf-vhf open sleeve con Mmana

Bella!

Non appena termino la costruzione posto anche io una immagine dell'antenna.
Hai fatto poi quella prova con il Rilevatore di RF?

Fatte le dovute modifiche, devo dire che è una discreta antennina senza pretese particolari, adatta al traffico più o meno locale.

Per farla c'è voluto mezz'ora di tempo. Da dire che sul dipolo ho montato anche il chocke in rg58 e nella scatoletta del dipolo ho fatto una colata di resina epossidica e fibra di vetro.

Non sono ancora riuscito a costruire il rivelatore RF, cosa che spero di fare nei prossimi giorni.

[IZ6WQP]

Re: Yagi uhf-vhf open sleeve con Mmana

Terminata!
Resta solo da provare!
Fatte ulteriori piccole modifiche ad alcuni elementi...

[IK7JWY]

Re: Yagi uhf-vhf open sleeve con Mmana

Terminata!
Resta solo da provare!

beh, come è andata la prova ? Funziona ?

[IZ6WQP]

Re: Yagi uhf-vhf open sleeve con Mmana

Dunque,
qualche giorno fa ho provato a montare in maniera provvisoria l'antenna sul tetto (al posto della Diamond X200) utilizzando i 16 m di RG 213 presenti.

In verità volevo acquistare un paio di metri di rg213 per fare prima una prova in giardino, così da misurare il ROS proprio sotto l'antenna!
Ma jn zona erano tutti chiusi!

Ho allora montato l'antenna in polarizzazione orizzontale ed ho ottenuto questi valori:

144.000 1:1.3
144.500 1:1.5
145.000 1:1.7
145.500 1:1.9
146.000 1:2.0

430.000 1:1.0
432.500 1:1.0
435.000 1:1.0
437.500 1:1.1
440.000 1:1.2

In VHF il ROS è risultato più alto diversamente dalla simulazione fatta con mmana.
L'antenna, vista la curva ottenuta sembra risuonare più in basso su questa banda

Perfetto invece in UHF con ROS addirittura di 1:1.0 (migliore della simulazione...)

Sono stato estremamente preciso nella costruzione dell'antenna, curando tutti i particolari in modo quasi maniacale.
Immessi tutti i dati nel software la risposta è stata poi però diversa.

A questo punto, intuitivamente la prima cosa che proverò a fare è accorciare un po' la lunghezza del radiatore.

Non appena posso tiro giù l'antenna dal tetto e mi attivo per questa modifica.