[Funzione] boom yagi isolato di MMana

[swl-Adur]

Salve a tutti,
sto cercando di sfruttare il sw MMana-gal per costruirmi un'antenna yagi 15 elementi per 1296MHz.

Inizialmente ho costruito un antenna seguendo in maniera bovina un progetto da internet e, analizzandola non l'analizzatore di reti
VNWA (che ha il limite a 1300MHz) sembra che risuoni più in basso.
Il mio dubbio riguarda il fatto che io ho costruito, a differenza del progetto originale, una yagi con il boom isolato dagli elementi e più precisamente ho usato come elementi/driver/riflettori delle bacchette d'ottone da 3mm di diamentro fissate su delle clips di plastica per fissaggio tubi pvc per impianti elettrici e per boom il tubo stesso di pvc da 22mm di diam.

Se io rifacessi il calcolo prendendo un esempio di MMana tipo la 15 elementi 23cm su VHF beam cosa devo settare per fare il calcolo con
le nuove misure per il boom isolato dai suoi elementi?

Grazie
73 de IZ1QXJ
Antonio

[IK7JWY]

Re: [Funzione] boom yagi isolato di MMana

Dunque, Antonio, non sono sicuro di avere capito bene. Se è come ho capito, è normale che tu abbia riscontrato discrepanze tra il modello MMANA e la realtà, visto che a quelle frequenze sicuramente già la sola presenza di un boom metallico (avente un suo diametro) , anche se isolato dagli elementi, incide sulla risposta in frequenza dell'antenna, spostando la frequenza di risonanza. Nel tuo caso , sei passato da un boom metallico connesso elettricamente agli elementi ad un boom di PVC. Quindi, trovo normale che ci siano delle differenze, non avendo tu ritoccato la lunghezza degli elementi.
Temo che non ci sia altra strada che ritoccare nel modello la lunghezza degli elementi, accorciandoli, visto che ora risuona più in basso.

[swl-Adur]

Re: [Funzione] boom yagi isolato di MMana

Grazie della risposta,
quello che chiedevo era come dire a MMana che il boom è isolato dai vari elementi (quindi come se non esistesse) modificando l'esempio già presente in MMana.
O meglio, nei suoi menu MMana prevede il settaggio del boom (dimensioni e materiale).

73 de IZ1QXJ
Antonio

[IK7JWY]

Re: [Funzione] boom yagi isolato di MMana

No, nè in MMANA nè, che io sappia, in nessun altro software analogo è previsto un setup specifico per il solo boom, cioè ad esempio se è isolato, se è di materiale isolante etc. Il boom, in pratica, va considerato come un qualsiasi altro pezzo metallico dell'antenna. Cambia solo la sua geometria.
Quindi, per esempio, se abbiamo nella realtà un boom non metallico, possiamo tranquillamente ignorarlo nel modello. Se abbiamo un boom metallico isolato dagli elementi, andremo a costruire la geometria degli elementi, o del boom, in maniera tale che non "non si tocchino". Comunque, dalle mie esperienze sinora fatte con MMANA e con altri software di modellazione, almeno in HF, mettere nel modello un normale boom metallico isolato elettricamente dagli elementi è praticamente ininfluente sulla risposta in frequenza dell'antenna così come ricavata dal software. In altre parole, se il boom è isolato dagli elementi, o c'è o non c'è , nel modello, cambia pochissimo. Questo, però, in HF.

[iz7cdb]

Re: [Funzione] boom yagi isolato di MMana

"In altre parole, se il boom è isolato dagli elementi, o c'è o non c'è , nel modello, cambia pochissimo. Questo, però, in HF."
Esattamente, se tuttavia si tratta di V, U e superiori la cosa cambia tantissimo.
In realtà, e detta molto grossolanamente, è come se l'elemento, in corrispondenza della zona di contatto con il boom (nel caso di elementi a massa), assume un diametro superiore il cui valore non è possibile valutare o simulare (che io sappia...) se non dopo prove empiriche.

[swl-Adur]

Re: [Funzione] boom yagi isolato di MMana

Grazie delle risposte,
mi confermate quindi che la simulazione del boom isolato non è prevista .

Farò delle piccole yagi e vedo ciò che succede col VNWA .

73
Antonio

[ik3xjp]

Re: [Funzione] boom yagi isolato di MMana

Per quanto ne so la simulazione col boom isolato equivale alla simulazione in spazio libero se gli elementi sono isolati sopra il boom. Se sono isolati attraverso il boom si applica la forula di correzione in funzione del diametro del boom, però questo non lo simuli col programma.

[swl-Adur]

Re: [Funzione] boom yagi isolato di MMana

Grazie,
con MMama mi sfugge come si simula in spazio libero?

ciao
Antonio

[IK7JWY]

Re: [Funzione] boom yagi isolato di MMana

con MMama mi sfugge come si simula in spazio libero?

per la serie "meglio tardi che mai" ti rispondo ora per evitare di dimenticarmi nuovamente di rispondere.. (l'estate fa danni...)

cartella "Calculate"--->selezionare Ground "Free space"

Ciao

[IZ6WQP]

Re: [Funzione] boom yagi isolato di MMana

Ciao Lorenzo,
quindi dovrei interpretare che se con MMana simulo ad esempio una Yagi 4 elementi per 145 MHz, il software di default mi restituisce sempre dei valori riferiti ad un boom ed a n elementi tra loro elettricamente in contatto giusto?

[swl-Adur]

Re: [Funzione] boom yagi isolato di MMana

X IK7JWY
Ti ringrazio della risposta.

73
Antonio

[IZ6WQP]

Re: [Funzione] boom yagi isolato di MMana

Se abbiamo un boom metallico isolato dagli elementi, andremo a costruire la geometria degli elementi, o del boom, in maniera tale che non "non si tocchino".

Visto che effettivamente mi stò cimentando nella costruzione di alcune yagi desidererei capire meglio questo "passaggio".

Ho provato a simulare la solita Yagi 4 elementi a 145 MHz con tutti gli elementi "alti " dal boom di 1 cm (Z1 e Z2 entrambi a 0.010 m).
Confrontandola però con elementi posti sul piano Z a zero non noto alcuna differenza nei risultati ottenuti.
E' normale o sbaglio qualcosa nell'immettere qualche dato?

[IK7JWY]

Re: [Funzione] boom yagi isolato di MMana

Ho provato a simulare la solita Yagi 4 elementi a 145 MHz con tutti gli elementi "alti " dal boom di 1 cm (Z1 e Z2 entrambi a 0.010 m).
Confrontandola però con elementi posti sul piano Z a zero non noto alcuna differenza nei risultati ottenuti.

Si, in effetti, con MMANA, perchè due elementi che si incrociano siano considerati anche elettricamente connessi si deve inputare la geometria dei due elementi in maniera tale che il punto iniziale del primo coincida con il punto finale del secondo. E' detto chiaramente (in inglese) nell'help del programma:

In order to connect two or more wires at one point, you must give them exactly same start or end position, i.e.. the wires must have the same X, Y, and Z values at the connecting point; otherwise they will be treated as separated wires.

Altrimenti, come è scritto sopra, gli elementi verranno trattati come separati. Anche se alla fine hanno la stessa quota e geometricamente si incrociano.
Quindi, nel caso del boom, se lo modelli come unico elemento alla stessa quota degli elementi della yagi, il software lo considera isolato da questi ultimi. Anche se geometricamente si intersecano, elettricamente il boom e gli elementi in tal caso "non si toccano".

[IZ6WQP]

Re: [Funzione] boom yagi isolato di MMana

ehm...
guarda qui una mia semplice simulazione

il boom e gli elementi sono isolati o no tra loro?
Se ho capito dalle tue parole dovrebbero essere isolati elettricamente giusto?

[IK7JWY]

Re: [Funzione] boom yagi isolato di MMana

ehm...
guarda qui una mia semplice simulazione

il boom e gli elementi sono isolati o no tra loro?

Nel tuo modello il boom non c'è proprio. Vedo solo 4 conduttori corrispondenti ai 4 elementi.