Quizzetto domenicale

[iw0ffk]

Ciao a tutti,
questo finesettimana c'e' stato il contest wpx rtty.
Sul tetto per le hf ho solo un dipolo per 2 bande: 2 bracci per gli 80m e 2 bracci per i 30m.
La mia intenzione era fare un po' di contest il sabato mattina, quindi scartati gli 80m per questioni fisiche e i 30m perche' warc, sono salito sul tetto con l'intenzione di aggiungere al balun un paio di baffi per i 28Mhz, in modo da fare qualche qso senza alcuna pretesa di classifica.
Ho quindi aggiunto un singolo baffo da circa 2,6m e in 10m l'swr e' passato da altissimo a 1.2-1.3 e funziona anche bene (nei limiti di un dipolo in 10m)

Quindi 5 baffi 3 bande, come si spiega? ;-)

[i4zsq]

Re: Quizzetto domenicale

Ciao a tutti,
questo finesettimana c'e' stato il contest wpx rtty.
Sul tetto per le hf ho solo un dipolo per 2 bande: 2 bracci per gli 80m e 2 bracci per i 30m.
La mia intenzione era fare un po' di contest il sabato mattina, quindi scartati gli 80m per questioni fisiche e i 30m perche' warc, sono salito sul tetto con l'intenzione di aggiungere al balun un paio di baffi per i 28Mhz, in modo da fare qualche qso senza alcuna pretesa di classifica.
Ho quindi aggiunto un singolo baffo da circa 2,6m e in 10m l'swr e' passato da altissimo a 1.2-1.3 e funziona anche bene (nei limiti di un dipolo in 10m)

Quindi 5 baffi 3 bande, come si spiega? ;-)

Forse perchè hai ( non so se involontariamente) realizzato una 'off center' usando parte della antenna dei 30...? ... 73'

[iw0ffk]

Re: Quizzetto domenicale

Ciao Silvano, fuochino...
Non e' esattamente come l'immagine che hai postato, si tratta invece di un dipolo ad onda intera alimentato a 1/4 - 3/4 formato dal braccio da 2,6m e il braccio del dipolo dei 30m.
In pratica e' un normale dipolo mezzonda al quale si aggiunge un'altra mezzonda di cavo a uno dei lati, l'impedenza resta identica del mezzonda e il guadagno aumenta di un po'. Quindi, se si ha spazio, conviene sempre usare l'onda intera.

Riferendosi a questo documento : PDF

la configurazione e' quella della Figura2 senza la seconda alimentazione (che e' completamente inutile) e il pattern e' quello in figura3.

73, Marco.

[i4zsq]

Re: Quizzetto domenicale

Ciao Silvano, fuochino...
Non e' esattamente come l'immagine che hai postato, si tratta invece di un dipolo ad onda intera alimentato a 1/4 - 3/4 formato dal braccio da 2,6m e il braccio del dipolo dei 30m.
In pratica e' un normale dipolo mezzonda al quale si aggiunge un'altra mezzonda di cavo a uno dei lati, l'impedenza resta identica del mezzonda e il guadagno aumenta di un po'.
73, Marco.

Hem... mi sembrava qualcosa più del 'fuochino....
73'

[ik2bcp]

Re: Quizzetto domenicale

Ciao Silvano, fuochino...
Non e' esattamente come l'immagine che hai postato, si tratta invece di un dipolo ad onda intera alimentato a 1/4 - 3/4 formato dal braccio da 2,6m e il braccio del dipolo dei 30m.
In pratica e' un normale dipolo mezzonda al quale si aggiunge un'altra mezzonda di cavo a uno dei lati, l'impedenza resta identica del mezzonda e il guadagno aumenta di un po'. Quindi, se si ha spazio, conviene sempre usare l'onda intera.

Riferendosi a questo documento : PDF

la configurazione e' quella della Figura2 senza la seconda alimentazione (che e' completamente inutile) e il pattern e' quello in figura3.

73, Marco.

Ciao Marco,
anch'io la mattina sono un po' rinco, non preoccuparti, perché l'immagine che ha postato Silvano è proprio quella di un lambda alimentato in un ventre di corrente, ovvero ad un quarto d'onda/tre quarti d'onda ;-)
Quindi, fuocone, non fuochino... ;-)
73 de Guido, ik2bcp

[iw0ffk]

Re: Quizzetto domenicale

Hai ragione, se la linea di alimentazione nell'immagine fosse stata 50 Ohm invece di 75 Ohm (??) sarebbe stato fuoco

[i4zsq]

Re: Quizzetto domenicale

Hai ragione, se la linea di alimentazione nell'immagine fosse stata 50 Ohm invece di 75 Ohm (??) sarebbe stato fuoco

Certamente, ognuno è libero di sbagliare come vuole...

[ik2bcp]

Re: Quizzetto domenicale

Ciao Silvano, fuochino...
Non e' esattamente come l'immagine che hai postato, si tratta invece di un dipolo ad onda intera alimentato a 1/4 - 3/4 formato dal braccio da 2,6m e il braccio del dipolo dei 30m.
In pratica e' un normale dipolo mezzonda al quale si aggiunge un'altra mezzonda di cavo a uno dei lati, l'impedenza resta identica del mezzonda e il guadagno aumenta di un po'. Quindi, se si ha spazio, conviene sempre usare l'onda intera.

Riferendosi a questo documento : PDF

la configurazione e' quella della Figura2 senza la seconda alimentazione (che e' completamente inutile) e il pattern e' quello in figura3.

73, Marco.

Non voglio fare a tutti i costi il rompiscatole, ma ti stai confondendo con l'onda intera alimentata in centro, nel ventre di tensione, perché l'onda intera alimentata ad un quarto, nel ventre di corrente, ha un diagramma d'irradiazione a quadrifoglio, con due null proprio in direzione del filo ma anche due bei buchi sotto di 5-7dB in direzione ortogonale al filo, ovvero il diagramma di figura 5.
Per quanto riguarda l'impedenza, in quella configurazione è sicuramente maggiore di quella classica del dipolo, 72 ohm circa, e sarà nell'ordine di 80-100 ohm, quindi, teoricamente sarebbe più corretto alimentarla con cavo a 75 ohm come ha indicato Silvano, piuttosto che con cavo a 50 ohm.
Se poi, nella tua configurazione, con due semidipoli da 3/4 d'onda ed un braccio da 2,6m, non so come posizionato, l'impedenza che risultante è vicina a 50 ohm, questo è un altro discorso e, molto probabilmente, anche il diagramma sarà diverso e poco simmetrico.
73 de Guido, ik2bcp

[iw0ffk]

Re: Quizzetto domenicale

Ciao Guido,
ti ringrazio della risposta che da' modo di pensare ancora un po' su questo argomento e magari imparare qualcosa.
L'antenna che si e' venuta a realizzare aggiungendo il baffo lungo lambda/4 e' quella della figura 2 che ha il pattern di figura 3, insomma si tratta dell'antenna che in quel pdf chiama come Antenna A1. La seconda alimentazione, in fase a distanza di lambda/2, della figura 2 si puo' eliminare senza che nulla cambi.
Non sto sicuramente parlando del dipolo ad onda intera alimentato al centro dove avrebbe un minimo di corrente e impedenza elevatissima.
Quella con il quadrifoglio e' un'altra configurazione, ha le alimentazioni in controfase.

Per quanto riguarda l'impedenza non vedo il motivo per cui quella di un dipolo 1/4-3/4 debba differire da quella di un dipolo mezzonda, la distribuzione di corrente e' identica.
Proprio come il mezzonda, se fosse montato in orizzontale presenterebbe 75 Ohm (l'immagine di Silvano era quindi corretta: FUOCO hi), ma nel caso di V invertita 120° scende a 50 Ohm. Avendo un certo guadagno rispetto al dipolo e non essendo una struttura simmetrica, il suo lobo ha una direzione preferenziale (1-2db non molto ma e' gratis), quindi va installato con criterio, io l'ho messo verso gli usa.

[ik2bcp]

Re: Quizzetto domenicale

Ciao Guido,
ti ringrazio della risposta che da' modo di pensare ancora un po' su questo argomento e magari imparare qualcosa.
L'antenna che si e' venuta a realizzare aggiungendo il baffo lungo lambda/4 e' quella della figura 2 che ha il pattern di figura 3, insomma si tratta dell'antenna che in quel pdf chiama come Antenna A1. La seconda alimentazione, in fase a distanza di lambda/2, della figura 2 si puo' eliminare senza che nulla cambi.
Non sto sicuramente parlando del dipolo ad onda intera alimentato al centro dove avrebbe un minimo di corrente e impedenza elevatissima.
Quella con il quadrifoglio e' un'altra configurazione, ha le alimentazioni in controfase.

Per quanto riguarda l'impedenza non vedo il motivo per cui quella di un dipolo 1/4-3/4 debba differire da quella di un dipolo mezzonda, la distribuzione di corrente e' identica.
Proprio come il mezzonda, se fosse montato in orizzontale presenterebbe 75 Ohm (l'immagine di Silvano era quindi corretta: FUOCO hi), ma nel caso di V invertita 120° scende a 50 Ohm. Avendo un certo guadagno rispetto al dipolo e non essendo una struttura simmetrica, il suo lobo ha una direzione preferenziale (1-2db non molto ma e' gratis), quindi va installato con criterio, io l'ho messo verso gli usa.

Ciao Marco,
purtroppo il tuo ragionamento è sbagliato, perché la configurazione in questione altro non è che due dipoli collineari alimentati con sfasamento di 180 gradi.
Sull'ARRL Antenna Book trovi tutto, oppure lo verifichi in 5' con qualunque programma di simulazione.
73 de Guido, ik2bcp

[iw0ffk]

Re: Quizzetto domenicale

Ciao Guido,
ti ringrazio per avermi corretto e per avermi consigliato di fare la simulazione che mi ha fatto capire dove sbagliavo. Il sistema dipolo onda intera alimentato 1/4 - 3/4 e' equivalente a 2 dipoli vicini alimentati in controfase o, appunto, collineari (e non in fase come erroneamente avevo scritto). La presenza dei 2 ventri di corrente in controfase genera il diagramma di radiazione a quadrifoglio (non si sommano semplicemente in ampiezza).






Tutto questo e' vero per il montaggio in orizzontale, se pero' il dipolo viene installato a V invertita il quadrifoglio si rovina avvicinandosi all'omnidirezionalita' sul piano orizzontale e l'impedenza si abbassa fino ad ottenere valori di ros 1.3-1.4.

Sul piano verticale invece il diagramma di radiazione migliora sensibilmente rispetto al dipolo mezzonda diminuendo la radiazione verso il cielo e presentando una bella protuberanza per un angolo basso di radiazione nella direzione del braccio lungo 3/4.



Questo per comparazione e' il lobo del dipolo mezzonda a V invertita



Ricapitolando:

- aggiungendo una mezzonda di cavo ad uno dei bracci del proprio dipolo a V invertita si ottiene comunque un miglioramento riguardo la potenza che viene sparata verso il cielo e un buon guadagno, poco meno di 6dB rispetto all'inv. V, ad un angolo di radiazione basso (20-30°). Le direzioni di massimo guadagno sono a +-45° rispetto alla direzione del braccio lungo.
L'impedenza resta pressoche' la stessa e con un po' di trimming si raggiunge un ros basso senza necessita' di trasformatori.

Quindi se la propria attivita' e' piu' orientata al dx piuttosto che al chatting italico e se si ha spazio, conviene aggiungere un po' di filo al proprio dipolo, avendo cura di fissare il braccio da 3/4 lambda a 45° di distanza sul piano orizzontale rispetto alla direzione di interesse (ad esempio gli usa).

Questi i files usati per le simulazioni con mmana: dipoli_mmana.zip