Accoppiare 4 antenne VHF ...

[IW5BT]

Salve ,
Sono in procinto di accoppiare 4 antenne 12 elementi per i 144 MHz ....
La mia perplessità è nella misura dei cavi che dall'accoppiatore a 4 vie vanno ai dipoli ...
a. Qualsiasi lunghezza ...
b. Quarti d'onda dispari ...
c. Quarti d'onda pari ...
Io personalmente anni fa (tanti) usai il metodo b ... ma non ho trovato molto su S.Google ...
Grazie per l'aiuto
Stefano

[ik3tpp]

Re: Accoppiare 4 antenne VHF ...

Se dipoli e accoppiatore sono a 50ohm, come penso, io propenderei per la soluzione A, con i cavi uguali e lunghi quanto basta.

[i4zsq]

Re: Accoppiare 4 antenne VHF ...

Se dipoli e accoppiatore sono a 50ohm, come penso, io propenderei per la soluzione A, con i cavi uguali e lunghi quanto basta.

30 anni fa si faceva così.... non so se con l'andar del tempo le cose sono cambiate...
73'

[IZ0IEN]

Re: Accoppiare 4 antenne VHF ...

ma non ho trovato molto su S.Google ...
Grazie per l'aiuto
Stefano

I santi vanno pregati con le dovute maniere

http://www.qsl.net/dk7zb/Stacking/coax.htm

[IW5BT]

Re: Accoppiare 4 antenne VHF ...

Salve ,
Già letto DK7ZB ... ma non è il mio caso ...
Ho un accoppiatore coassiale (I0JXX) un ingresso 50 ohm / 4 uscite 50 ohm .. dipoli a 50ohm .... non ho da "accomodare" nulla ...
La domanda è 1/4 d'onda o "random" ....
Grazie

[IW5BT]

Re: Accoppiare 4 antenne VHF ...

I4ZSQ & IK3TPP ...
Sono quasi convinto anch'io (gli anni passano e ci si rinc...)
Anni fa avevo 2x17 in 144 , ma avevo accoppiato con il sistema di DK7ZB (2xlambda/4*vf a 75ohm) ho ritrovato gli appunti ....
Perciò , in assenza di ulteriori commenti , userò 4 pezzi uguali di lunghezza che mi abbisogna in cellflex da 1/2" ...
Grazie
Stefano

[i7phh]

Re: Accoppiare 4 antenne VHF ...

I4ZSQ & IK3TPP ...
Sono quasi convinto anch'io (gli anni passano e ci si rinc...)
Anni fa avevo 2x17 in 144 , ma avevo accoppiato con il sistema di DK7ZB (2xlambda/4*vf a 75ohm) ho ritrovato gli appunti ....
Perciò , in assenza di ulteriori commenti , userò 4 pezzi uguali di lunghezza che mi abbisogna in cellflex da 1/2" ...
Grazie
Stefano

Quattro sezioni di cavo di lunghezza uguale.

Nelle mie realizzazioni, uso un piccolo carico fittizio per ogni terminale con cui verifico il funzionamento del tutto prima di collegare le antenne.

[iw0ffk]

Re: Accoppiare 4 antenne VHF ...

Alla fine e' la stessa cosa ma, potendo scegliere, io li farei lunghi multipli di lambda/2*v...in modo da avere sull'accoppiatore l'impedenza esatta dell'antenna (qualunque essa sia)
73, Marco.

[ik2bcp]

Re: Accoppiare 4 antenne VHF ...

Salve ,
Già letto DK7ZB ... ma non è il mio caso ...
Ho un accoppiatore coassiale (I0JXX) un ingresso 50 ohm / 4 uscite 50 ohm .. dipoli a 50ohm .... non ho da "accomodare" nulla ...
La domanda è 1/4 d'onda o "random" ....
Grazie

Puoi usare quattro lunghezze casuali uguali, ma se vuoi proprio trovare il pelo nell'uovo, se usi dei multipli dispari di quarti d'onda, sei sicuro di forzare la stessa corrente nelle quattro antenne anche in caso di disadattamenti (che però non credo tu abbia o abbia in modo veramente minimo).
73 de Guido, ik2bcp

[IZ0IEN]

Re: Accoppiare 4 antenne VHF ...

Salve ,
Già letto DK7ZB ... ma non è il mio caso ...
Ho un accoppiatore coassiale (I0JXX) un ingresso 50 ohm / 4 uscite 50 ohm .. dipoli a 50ohm .... non ho da "accomodare" nulla ...
La domanda è 1/4 d'onda o "random" ....
Grazie

Beh, è il tuo caso, hai solo l'accoppiatore già costruito.
Quindi, come dice DK7ZB, quattro cavi uguali (best choice da multipli di lambda mezzi *fV del cavo). E' la risposta che cercavi.

[iw1au]

Re: Accoppiare 4 antenne VHF ...

Puoi usare quattro lunghezze casuali uguali, ma se vuoi proprio trovare il pelo nell'uovo, se usi dei multipli dispari di quarti d'onda, sei sicuro di forzare la stessa corrente nelle quattro antenne anche in caso di disadattamenti (che però non credo tu abbia o abbia in modo veramente minimo).
73 de Guido, ik2bcp

Ciao Guido!
Ci spieghi meglio questo concetto? Io infatti avrei suggerito la stessa risposta di Marco, iw0ffk, con la nota (che vale anche per la tua soluzione) che i cavi devo essere comunque esattamente lunghi multipli di lambda/2*vf per evitare dannosi sfasamenti tra le 4 antenne...
Grazie!

[ik2bcp]

Re: Accoppiare 4 antenne VHF ...

Ciao Guido!
Ci spieghi meglio questo concetto? Io infatti avrei suggerito la stessa risposta di Marco, iw0ffk, con la nota (che vale anche per la tua soluzione) che i cavi devo essere comunque esattamente lunghi multipli di lambda/2*vf per evitare dannosi sfasamenti tra le 4 antenne...
Grazie!

Se non ricordo male, dovrebbe esserci la spiegazione anche sugli Antenna Book della ARRL, comunque, la dimostrazione la trovi qui, verso la fine:
http://www.ac6la.com/zpapndx2.html
L'alimentazione tramite multipli dispari di quarti d'onda, per forzare la stessa corrente, è un classico nei Phased Arrays in HF, dove l'impedenza delle antenne è diversa, a causa dell'accoppiamento delle stesse.
73 de Guido, ik2bcp

[iw1au]

Re: Accoppiare 4 antenne VHF ...

Se non ricordo male, dovrebbe esserci la spiegazione anche sugli Antenna Book della ARRL, comunque, la dimostrazione la trovi qui, verso la fine:
http://www.ac6la.com/zpapndx2.html
L'alimentazione tramite multipli dispari di quarti d'onda, per forzare la stessa corrente, è un classico nei Phased Arrays in HF, dove l'impedenza delle antenne è diversa, a causa dell'accoppiamento delle stesse.
73 de Guido, ik2bcp

Grazie Guido, e' molto lunga e me la devo "studiare" a casa, ma temo ci sia alla base il fatto che NON ci sia un accoppiatore (in HF di sicuro!); qui invece 5BT assume di usare un accoppiatore a 4 porte, per cui forse non e' la stessa cosa....

Sul sito di DK7ZB prima menzionato, dice infatti di usare un cavo di lunghezza L1, a valle del suo sistema di accoppiamento in cavo per 4 antenne:

L1 = any length 50-Ohm-coax (recommended: λ/2 * Vf)

[ik2bcp]

Re: Accoppiare 4 antenne VHF ...

Grazie Guido, e' molto lunga e me la devo "studiare" a casa, ma temo ci sia alla base il fatto che NON ci sia un accoppiatore (in HF di sicuro!); qui invece 5BT assume di usare un accoppiatore a 4 porte, per cui forse non e' la stessa cosa....

Sul sito di DK7ZB prima menzionato, dice infatti di usare un cavo di lunghezza L1, a valle del suo sistema di accoppiamento in cavo per 4 antenne:

L1 = any length 50-Ohm-coax (recommended: λ/2 * Vf)

L'accoppiatore di JXX è fatto da due linee a 50 ohm lunghe un quarto d'onda, che trasformano i 25 ohm di due antenne in parallelo in 100 ohm.
Le due uscite delle linee, messe in parallelo, danno 50 ohm (100 ohm / 2)
La linea multiplo dispari di quarto d'onda serve proprio a forzare la stessa corrente su carichi in parallelo.
Alla fine della dimostrazione di AC6LA, si arriva alla formula:
Iload = -j * Ein / Zo
Dove Iload è la corrente nel carico, Ein è la tensione all'ingresso delle due linee in parallelo e Zo è l'impedenza della linea multiplo dispari di quarti d'onda.
Essendo Ein e Zo uguali per entrambe le linee, anche Iload sarà uguale su entrambi i carichi e dipenderà solo da Ein e dall'impedenza delle linee.
73 de Guido, ik2bcp