Verticali a confronto

[i7phh]

Re: Verticali a confronto

Per fortuna era il quiz del giorno e non della settimana...

Domanda:
Perché la più bassa ha un cappello capacitivo in 10 metri e dopo la trappola dei 20 metri e quella alta no?
Magari non é rilevante ma sono curioso

Il cappello capacitivo in 10m modifica il punto di risonanza (CW-SSB) senza dover modificare la lunghezza fisica dell'antenna, ovviamente per coloro i quali preferiscono ottimizzare il punto di lavoro, l'antenna compre abbastanza bene tutta la banda dei 10m con ros 1-1.8 agli estremi alti e bassi.

Quello dopo la trappola dei 20m, accorcia leggermente il cimino ed allarga un pò la banda dei 40m.

Le due antenne alla fine sono sostanzialmente uguali.

Dopo una notte di pioggia, stamane abbiamo il sole, i lavori continuano.......

[i7phh]

Re: Verticali a confronto

Grazie a tutti per le varie risposte, in effetti tutte contengono un pizzico di verità.

La prova comparativa è stata fatta comparando, in ricezione, moltissimi segnali in tempo reale.
Abbiamo verificato l'efficienza o resa in trasmissione, usando 100W, con l'ausilio della rete revers beacon.
Abbiamo volutamente usato mezzi alla portata di tutti, quindi facilmente verificabili.

In generale sulle quattro bande l'antenna più bassa presenta mediamente un paio di punti S di vantaggio rispetto a quella alta per onda di cielo, mentre, solo in 10m è nettamente superiore per onda di terra (beacon a 1km di distanza) ed in 40m per segnali sul corto-medio raggio.

Nella mattinata abbiamo messo un'altra antenna gemella con 2 radiali filari 1/4 lambda per banda, a soli 10cm da terra. Rifatte le stesse prove comparative con la stessa tecnica, risultato:
Antenna verticale alta alta 8m: risultato sufficiente (buona 40m sul medio corto raggio)
Antenna alta 2m: risultato buona
Antenna a terra con radiali filari: risultato ottimo.

La differenza in termini di efficienza tra le 3 antenne è rispettivamente e mediamente di un paio di punti S.

Le prove sono state fatte sia con il sole che con la pioggia battente, non ci sono state differenze significative in termini di rumorosità.

[iw5eij]

Re: Verticali a confronto

...cosa ho vinto?

Da pistolino verticalista qualcosa m'è rimasto attaccato

[i7phh]

Re: Verticali a confronto

Ad occhio, a me sembrerebbe una verticale trappolata 4 bande (10, 15, 20 e 40m) con 4 radiali caricati, uno per banda, con quello dei 40m che ha la "carica" più grossa.
Si tratterebbe quindi, di un dipolo verticale ad L, il cui lobo d'irradiazione dipende dalla sua altezza.
Le differenze tra 2 e 8m in 10 o in 40m sono sicuramente molto diverse, ma, l'antenna più alta dovrebbe funzionare mediamente meglio sugli angoli bassi.
Questo fino a prova contraria, che ci darà Gianni
73 de Guido, ik2bcp

Ciao Guido,
l'antenna alta funziona bene per angoli alti solo in 40m, infatti guadagna rispetto alle altre su distanze medio corte entro i 1000Km, perde un paio di punti sui segnali DX rispetto a quella posta a 2m e circa 4 punti rispetto a quella a terra con i radiali filari.

[i7phh]

Re: Verticali a confronto

...cosa ho vinto?

Da pistolino verticalista qualcosa m'è rimasto attaccato

[ik2bcp]

Re: Verticali a confronto

Ciao Guido,
l'antenna alta funziona bene per angoli alti solo in 40m, infatti guadagna rispetto alle altre su distanze medio corte entro i 1000Km, perde un paio di punti sui segnali DX rispetto a quella posta a 2m e circa 4 punti rispetto a quella a terra con i radiali filari.

Ciao Gianni,
per curiosità, hai provato a ruotarle?
Non dico che siano delle direttive, ma la configurazione "dipolo a L" dovrebbe avere un diagramma d'irradiazione abbastanza asimmetrico.
73 de Guido, ik2bcp

[i7phh]

Re: Verticali a confronto

Ciao Gianni,
per curiosità, hai provato a ruotarle?
Non dico che siano delle direttive, ma la configurazione "dipolo a L" dovrebbe avere un diagramma d'irradiazione abbastanza asimmetrico.
73 de Guido, ik2bcp

Ciao Guido,
abbiamo avuto la stessa sensazione di leggera direttività della L, se non riprende a piovere, la prova di verifica è prevista per oggi,

Uso la stessa antenna su casa mia da marzo scorso, insieme alla OB17-4, installata solo per prova ad 80cm da terra, su un paletto da parabola TV attaccato al muretto di cinta per cui due radiali vedono il solaio e due il vuoto per qualche metro.
Confesso che non ho mai avuto molta stima delle verticali ma dopo un certo periodo di uso mi sono accorto che sbagliavo, per cui non l'ho più smontata ed ho voluto verificare in quali condizioni alla fine si riesce ad ottenere il massimo possibile da una tale tipologia di antenna.

[i4zsq]

Re: Verticali a confronto

Confesso che non ho mai avuto molta stima delle verticali

ORRORE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[i7phh]

Re: Verticali a confronto

Ciao Gianni,
per curiosità, hai provato a ruotarle?
Non dico che siano delle direttive, ma la configurazione "dipolo a L" dovrebbe avere un diagramma d'irradiazione abbastanza asimmetrico.
73 de Guido, ik2bcp

Ciao Guido,
prova fatta, non abbiamo notato apprezzabile differenza fronte retro :-)

[i7phh]

Re: Verticali a confronto

ORRORE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Hai ragione, in effetti dicevo che mi sono ricreduto, rivalutando questo tipo di antenna :-)

[i7phh]

Re: Verticali a confronto

Abbiamo concluso le prove comparative.
Il risultato finale non è sconvolgente anche se in qualche caso si potrebbe dire "controverso", ma per certi versi direi simile.

Il primo set-up prevedeva 3 antenna poste a 3 quote diverse.
Una verticale con radiali rigidi, sintonizzati e caricati a quota 8m circa
Una verticale come sopra a quota 2m circa.
Una verticale con radiali filari 1/4 lambda su un supporto di 10cm e radiali (2 per banda) poggiati sul terreno.

L'antenna sul terreno presentava un maggior guadagno sui segnali DX in 40m ed in generale su tutte le bande.

L'antenna a quota 2m presentava un paio di punti S di perdita su tutte le bande, rispetto a quella sul terreno.

L'antenna a quota 8m presentava un paio di punti S di guadagno in 40m sui segnali medio corti, perdeva un paio di punti S sulle altre bande rispetto a quella a quota 2m.


Ieri abbiamo spostato due antenne sul terrazzo del capannone, quella con radiali filari rimontata sul solaio, quella con radiali rigidi montata su palo di 2m circa, la terza l'abbiamo lasciata a quota 8m circa sul palo del furgone. Tutte e tre le antenne sono libere da ostacoli o masse voluminose nei paraggi.

Alla fine le tre antenne, hanno continuato a presentare una lieve differenza di circa 1 punto S tra di loro su tutte le bande, con un leggero vantaggio per quella con i radiali filari a terra (maggiore efficienza del piano di massa?).
Una delle tre antenne è stata fornita di bobina DCground. Durante il diluvio di ieri pomeriggio ed in generale, ha sempre presentato un livello di noise un paio di punti più basso rispetto alle altre due.

La conclusione è che alla fine molto dipende dall'angolo di radiazione, dalla polarizzazione dei segnali in arrivo e dall'efficienza del piano di massa e da qualche piccolo particolare costruttivo come la bobina DC Ground.

Nell'uso pratico, la verticale con radiali rigidi si può installare praticamente ovunque, con qualche limitazione di larghezza di banda passante, quella con radiali filari ha una larghezza di banda maggiore, ma richiede un terreno o solaio dedicato (ottima però per usi portatili/spedizione/vacanze in spiaggia)

Le stesse verticali con radiali filari le abbiamo usate nello IOTA a IQ8CS Dino e siamo rimasti sbalorditi per l'efficienza tanto che pur avendo nel parco antenne delle delta loop e una yagi, quasi tutto il tfc è stato fatto con queste verticali.

[IZ7PDX]

Re: Verticali a confronto

Finalmente vedo dei confronti seri sulle antenne, bravi !

Abbiamo concluso le prove comparative.
L'antenna a quota 8m presentava un paio di punti S di guadagno in 40m sui segnali medio corti, perdeva un paio di punti S sulle altre bande rispetto a quella a quota 2m.

Unico punto che non mi quadra, probabilmente l'installazione a quota 8m non beneficia della scarsa efficienza dei radiali caricati anche se risonanti.
Devi provare ad utilizzare i questa configurazione ameno un radiale filare risonante per banda (sollevato da terra) ed effettuare nuovamente il confronto con le altre.
In oltre questa opzione che ti propongo (magari già provata) creerebbe una de-sintonizzazione dell'antenna "rimediabile" con una taratura degli stili verticali/lunghezza dei radiali o metterebbe in crisi il progetto? (l'utente non sarebbe contento).

Una delle tre antenne è stata fornita di bobina DCground. Durante il diluvio di ieri pomeriggio ed in generale, ha sempre presentato un livello di noise un paio di punti più basso rispetto alle altre due.

Utilizzo sempre questa configurazione per evitare gli effetti della elettrostatica ma anche questa piccola induttanza tra polo freddo e caldo mi cambia leggermente la naturale frequenza di risonanza dell'antenna, credo che sia ovvio e prevedibile?!


Ho avuto modo di operare con l'antenna gemella da ID8/IQ8CS (radiali a terra) e o scorso fine settimana da Pulsano (TA) con IQ7ET/P (radiali caricati), le antenne vanno bene sia su segnali locali, europei e Dx nonostante durante l'ultima esperienza erano completamente coperte dal castello e dalle abitazioni circostanti !

Molto bene Gianni.

[i7phh]

Re: Verticali a confronto

Finalmente vedo dei confronti seri sulle antenne, bravi !

Proviamo a capire come funziona quello che facciamo..... :-)



Unico punto che non mi quadra, probabilmente l'installazione a quota 8m non beneficia della scarsa efficienza dei radiali caricati anche se risonanti.
Devi provare ad utilizzare i questa configurazione ameno un radiale filare risonante per banda (sollevato da terra) ed effettuare nuovamente il confronto con le altre.
In oltre questa opzione che ti propongo (magari già provata) creerebbe una de-sintonizzazione dell'antenna "rimediabile" con una taratura degli stili verticali/lunghezza dei radiali o metterebbe in crisi il progetto? (l'utente non sarebbe contento).

Molto complicato gestire radiali filari ad altezze superiori ai 2m,


Utilizzo sempre questa configurazione per evitare gli effetti della elettrostatica ma anche questa piccola induttanza tra polo freddo e caldo mi cambia leggermente la naturale frequenza di risonanza dell'antenna, credo che sia ovvio e prevedibile?!
Se l'induttanza ha i giusti valori non deve cambiare assolutamente nulla in termini di risonanza.


Ho avuto modo di operare con l'antenna gemella da ID8/IQ8CS (radiali a terra) e o scorso fine settimana da Pulsano (TA) con IQ7ET/P (radiali caricati), le antenne vanno bene sia su segnali locali, europei e Dx nonostante durante l'ultima esperienza erano completamente coperte dal castello e dalle abitazioni circostanti !

Molto bene Gianni.