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Verticali a confronto

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  • Verticali a confronto

    Quiz del giorno.

    Oggi pomeriggio, abbiamo fatto una prova comparativa tra due verticali gemelle, alimentate con due cavi gemelli, una a circa 2m da terra, l'altra a circa 8m da terra.

    Quale delle due è risultata nettamente superiore?

    Perchè?

    Nelle foto il set-up del parco prove.
    File allegati
    Ultima modifica di i7phh; 04-10-13, 22:38.
    73
    Gianni
    i7phh

    IQ7AF - II7P - IJ7A - ID8/IQ8CS - SW8DX Team
    www.i7phh.it

  • #2
    Re: Verticali a confronto

    per me quella più bassa
    little pistol station op. Leo - stazione Yaesuita
    IW5EIJ's website


    ARI Firenze


    Radio what's new?
    Radio, someone still loves you


    de IW5EIJ / KK6TIF

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    • #3
      Re: Verticali a confronto

      Originariamente inviato da i7phh Visualizza il messaggio
      Quiz del giorno.

      Oggi pomeriggio, abbiamo fatto una prova comparativa tra due verticali gemelle, alimentate con due cavi gemelli, una a circa 2m da terra, l'altra a circa 8m da terra.

      Quale delle due è risultata nettamente superiore?
      Quella più alta, per il minor accoppiamento capacitivo con il suolo che la faceva più plane e meno ground
      Cris IZ0IEN
      http://www.technecom.it
      Founder of FOC - Frigo Operators Club
      Member of SOC #990 - Second Operator Class
      Orgoglioso cultore del CW a correzione d'errore.

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      • #4
        Re: Verticali a confronto

        era meglio la 6 elementi dei 20m su quel traliccio telescopico... altro che quiz sulle verticali..

        a parte gli scherzi:

        a) la vela log periodica è carina.

        b) ma le due verticali gemelle sono produzione propria o di altra marca ?

        c) l'"environment" delle due verticali mi sembra leggermente diverso. Senza contare corpi metallici meno vicini (traliccio , palo con tribanda trappolata), sotto a quella alta c'è un dipolo caricato a inverted-V che, rispetto a quella bassa, sta invece di fianco. L'antenna alta, inoltre, è fissata ad un palo metallico, credo elettricamente connesso ai radiali dell'antenna. Anche quella bassa è fissata su un palo metallico, ma più corto.

        d) cosa intendi per "nettamente superiore" ? E come è stata accertata la superiorità di una rispetto all'altra, con riferimento al parametro considerato per il confronto ?
        Ultima modifica di IK7JWY; 05-10-13, 09:07.
        73 de IK7JWY Art
        https://www.qrz.com/db/IK7JWY
        http://www.infinitoteatrodelcosmo.it...rturo-lorenzo/

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        • #5
          Re: Verticali a confronto

          Beh, la domanda non è semplice, bisogna vedere tante cosine.

          Intanto, per quello che vedo, si tratta di verticali senza radiali, cioè quelle configurazioni, NON gp, che non richiedono un piano di terra riportato, ma lavorano come mezzonde o 3/8 o configurazioni simili, in pratica sono più simili a dipoli verticali (non necessariamente alimentati al centro...) che non a gp, giusto ?

          Per esempio, per la direzione a SX del furgone, quella bassa è abbastanza coperta dal capannone.

          Poi non è detto che, soprattutto per quella bassa, quella alta ed il suo supporto, non rappresentino un elemento "parassita", modificando il lobo d'irradiazione, la distanza ad occhio mi pare critica, 4-5-6m, più in là, c'è il palo con la direttiva... uhmm..

          In un campo libero, secondo me, si potrebbero avere questo risultati.
          La più bassa, se sotto fosse presente un terreno eccellente, quasi ideale, la più alta se il terreno tanto eccellente non fosse.
          Questo con l'assenza di ostacoli intorno, altrimenti quella alta vincerebbe a mani basse, appunto fatta eccezione per elementi esterni che possono falsare il tutto (altre antenne vicini etc.).

          Si vincequalchecosa ?
          DX ! What else !?

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          • #6
            Re: Verticali a confronto

            concordo con Enrico... Ho fatto un test simile questo anno con due antenne identiche yagi 2 el. 10-15-20... il risultato è stato scontatissimo.
            File allegati
            I4ZSQ Silvano

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            • #7
              Re: Verticali a confronto

              Nelle verticali forse il risultato e' meno scontato che nella comparazione di due direttive ...... ma la domanda che mi viene subito e' : ma non era meglio tirare su la stessa antenna invece di confrontarne due identiche a pochi metri una dall'altra ?
              O meglio ancora ...... avete semplicemente commutato fra le due o avete elettricamente neutralizzato quella non in uso ?
              '73 de IZ1NGW Dario
              Ten Tec Orion ,FT-991a , SunSdr2, Ameritron AL-800 e fili vari GRT#893
              http://digilander.libero.it/iz1ngw/
              http://www.bolognesi.net/negozio/
              http://www.gommaliquida.it

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              • #8
                Re: Verticali a confronto

                Originariamente inviato da IZ5CML Visualizza il messaggio
                Intanto, per quello che vedo, si tratta di verticali senza radiali, cioè quelle configurazioni, NON gp, che non richiedono un piano di terra riportato, ma lavorano come mezzonde o 3/8 o configurazioni simili, in pratica sono più simili a dipoli verticali (non necessariamente alimentati al centro...) che non a gp, giusto ?
                Guardando bene, mica sono convinto... vedo radiali caricati...
                I4ZSQ Silvano

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                • #9
                  Re: Verticali a confronto

                  E' vero. Nelle foto ingrandite, i radiali si vedono.
                  Fabrizio

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                  • #10
                    Re: Verticali a confronto

                    Ad "occhio" come fate a dire se è una GP con radiali trappolati, o una mezzonda etc. con contrappesi anche loro trappolati... ?
                    DX ! What else !?

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                    • #11
                      Re: Verticali a confronto

                      Originariamente inviato da IZ5CML Visualizza il messaggio
                      Ad "occhio" come fate a dire se è una GP con radiali trappolati, o una mezzonda etc. con contrappesi anche loro trappolati... ?
                      direi che abbiamo le tue stesse probabilità di prenderci...
                      I4ZSQ Silvano

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                      • #12
                        Re: Verticali a confronto

                        Originariamente inviato da IZ5CML Visualizza il messaggio
                        Ad "occhio" come fate a dire se è una GP con radiali trappolati, o una mezzonda etc. con contrappesi anche loro trappolati... ?
                        Ad occhio, a me sembrerebbe una verticale trappolata 4 bande (10, 15, 20 e 40m) con 4 radiali caricati, uno per banda, con quello dei 40m che ha la "carica" più grossa.
                        Si tratterebbe quindi, di un dipolo verticale ad L, il cui lobo d'irradiazione dipende dalla sua altezza.
                        Le differenze tra 2 e 8m in 10 o in 40m sono sicuramente molto diverse, ma, l'antenna più alta dovrebbe funzionare mediamente meglio sugli angoli bassi.
                        Questo fino a prova contraria, che ci darà Gianni
                        73 de Guido, ik2bcp

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                        • #13
                          Re: Verticali a confronto

                          Originariamente inviato da IK7JWY Visualizza il messaggio
                          era meglio la 6 elementi dei 20m su quel traliccio telescopico... altro che quiz sulle verticali..

                          a parte gli scherzi:

                          a) la vela log periodica è carina.

                          b) ma le due verticali gemelle sono produzione propria o di altra marca ?

                          c) l'"environment" delle due verticali mi sembra leggermente diverso. Senza contare corpi metallici meno vicini (traliccio , palo con tribanda trappolata), sotto a quella alta c'è un dipolo caricato a inverted-V che, rispetto a quella bassa, sta invece di fianco. L'antenna alta, inoltre, è fissata ad un palo metallico, credo elettricamente connesso ai radiali dell'antenna. Anche quella bassa è fissata su un palo metallico, ma più corto.

                          d) cosa intendi per "nettamente superiore" ? E come è stata accertata la superiorità di una rispetto all'altra, con riferimento al parametro considerato per il confronto ?

                          Il traliccio telescopico è funzionale ai test delle varie antenne, per la 6 elementi serve uno dedicato :-))

                          Le verticali sono produzione propria, evoluzione di quella usata lo scorso anno a IJ7A.

                          L'environment è diverso, l'antenna alta e totalmente libera anche se dalle foto non sembra, l'antenna bassa è a 5m dal palo di sostegno montato sul furgone.

                          La sito è stato volutamente lasciato così, per simulare quanto più possibile una condizione reale.

                          La differenza è stata misurata ascoltando diverse stazioni che erano in aria in quel momento e comparando il segnale in tempo reale.

                          Domani pioggia permettendo approfondiremo questo aspetto in qualche altro dettaglio.
                          73
                          Gianni
                          i7phh

                          IQ7AF - II7P - IJ7A - ID8/IQ8CS - SW8DX Team
                          www.i7phh.it

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                          • #14
                            Re: Verticali a confronto

                            Originariamente inviato da ik2bcp Visualizza il messaggio
                            Ad occhio, a me sembrerebbe una verticale trappolata 4 bande (10, 15, 20 e 40m) con 4 radiali caricati, uno per banda, con quello dei 40m che ha la "carica" più grossa.
                            Si tratterebbe quindi, di un dipolo verticale ad L, il cui lobo d'irradiazione dipende dalla sua altezza.
                            Le differenze tra 2 e 8m in 10 o in 40m sono sicuramente molto diverse, ma, l'antenna più alta dovrebbe funzionare mediamente meglio sugli angoli bassi.
                            Questo fino a prova contraria, che ci darà Gianni
                            73 de Guido, ik2bcp
                            Confermo che si tratta di verticali trappolate 10-15-20-40m, con un radiale per banda caricati e risuonanti.
                            73
                            Gianni
                            i7phh

                            IQ7AF - II7P - IJ7A - ID8/IQ8CS - SW8DX Team
                            www.i7phh.it

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                            • #15
                              Re: Verticali a confronto

                              Per fortuna era il quiz del giorno e non della settimana...

                              Domanda:
                              Perché la più bassa ha un cappello capacitivo in 10 metri e dopo la trappola dei 20 metri e quella alta no?
                              Magari non é rilevante ma sono curioso
                              73 de Marco

                              https://clublog.org/livestream/ik2clb

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