Optibeam 80-2 yagi ssb/cw " PROGETTO "HAM RADIO"

[I4LEC]

Re: Optibeam 80-2 yagi ssb/cw " PROGETTO "HAM RADIO"

A sostegno di quanto descritto da Arturo, Enrico, ecc, ho provato a tradurre graficamente il confronto tra il sistema 2L orizzontale a 28m e una 2L verticale (con adeguato piano di terra e terreno medio).

A mio avviso un'immagine è sempre più efficacie di una descrizione testuale, visto che HFTA non gestisce la polarizzazione verticale, ho dovuto tradurre l'output di mmana e riportarlo manualmente (linea rossa) per singolo grado sul plot di HFTA.

Come vedete, il break-even point è in corrispondenza dei 9/10 gradi, prima a favore della 2L vertcale, dopo della 2L orizzontale....

73, LEC

[IK7JWY]

Re: Optibeam 80-2 yagi ssb/cw " PROGETTO "HAM RADIO"

Come vedete, il break-even point è in corrispondenza dei 9/10 gradi, prima a favore della 2L vertcale, dopo della 2L orizzontale....

HI Claudio !

ho visto il grafico del Compare con MMANA, perchè frequenze diverse per le due antenne ?
ho fatto la stessa cosa, ma confrontando la 2EL orizzontale con una semplice verticale quarto d'onda con 120 radiali.



Trovo più o meno lo stesso risultato. Ecco lo zoom:



In effetti, fino a circa 10 gradi , in termini di guadagno, la verticale è alla pari, se non un filino al disopra , della 2EL orizzontale a 28m di altezza (la supremazia della verticale rispetto alla 2EL orizzontale per angoli minori di 10 gradi è tanto maggiore quanto migliori sono le caratteristiche elettriche del terreno). Dopo i 10 gradi non c'è storia.

[IZ0IEN]

Re: Optibeam 80-2 yagi ssb/cw " PROGETTO "HAM RADIO"

Dopo i 10 gradi non c'è storia.

Potrebbe essere un pregio... oltre ad attenuare rear e side, attenui anche di una 10ina di dB tutto quello che è compreso tra 2000 e 6000 km...

[IV3YER]

Re: Optibeam 80-2 yagi ssb/cw " PROGETTO "HAM RADIO"

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Solo per completezza di info questa e' la mia posizione sono aperto per 240 gradi a circa 30-40 est ho le montagne che vedete ma fino ad oggi non mi hanno dato nessun problema...

[iz8wok]

Re: Optibeam 80-2 yagi ssb/cw " PROGETTO "HAM RADIO"

penso che si deve considerare anche l'alteaza dal mare, se l'antenna fosse stata sopra quella montagna si avrebbe guadagnato qualcosa il più

[I4LEC]

Re: Optibeam 80-2 yagi ssb/cw " PROGETTO "HAM RADIO"

Arturo, non c'è un motivo preciso, mi sono accorto dopo che avevo impostato 2 valori diversi, visto che non avrebbero inficiato il ragionamento, non li ho allineati.

Ne approfitto per far notare che le statistiche verso gli USA (quelle riportate in percentuale sul plot HFTA), al valore maggiore 11% a 2 gradi, la 2L orizzontale è sotto di 7dB, per contro sommando i valori percentuali, solo il 40% è ad appannaggio della 2L verticale contro il 60% della 2L orizzontale......quindi mediamente (sperando di non trovarci con la testa nel forno e il sedere nel frigo) il fattore di merito è favorevole alla 2L orizzontale.

73, LEC

[iz7nlj]

Re: Optibeam 80-2 yagi ssb/cw " PROGETTO "HAM RADIO"

Salve,
Mi permetto di postare una mia esperienza:
Ant 1 yagi 2 elem pkw boom corto installata su 12 mt di traliccio
Ant 2 verticale home Made 1/4 con 80 radiali e una ottima terra

Risultato?
La verticale risulta vincente in tutti le direzioni da una certa distanza in poi, di solito oltre i 5000 km.
Ci sono delle eccezioni, per mia deduzione quando i segnali arrivano su angoli un po' più alti la yagi riesce tenere il confronto anche sul dx a lunga distanza.

73's
Iz7nlj

[IZ5CML]

Re: Optibeam 80-2 yagi ssb/cw " PROGETTO "HAM RADIO"

12 mt di traliccio

per quale banda ? Immagino 40m, effettivamente 12m sono pochini per i 40m, poi, guardando le tue foto, si vede una location davvero invidiabile, terreno agricolo o pastorale per km, sicuramente anche molto conduttivo... capisci che non ovunque è così, e la bontà del terreno è importantissima per la resa o la perdita di una verticale GP, all'assurdo fa si che l'antenna orizzontale richieda maggiore altezza che altrove.

Messa qui, in zona urbana suburbana, non se la passarebbe nemmeno con un dipolo rotativo... si il lobo radente, ma se radente incontra altre case, alberi, recizioni etc. etc. non arriva niente alla ionosfera, meglio allora il dipolo con il lobo "spanciato".

[IZ7PDX]

Re: Optibeam 80-2 yagi ssb/cw " PROGETTO "HAM RADIO"

Hi Fabio, finalmente ho il piacere di leggerti...
Per chi smanetta molto con le antenne ogni esperienza vissuta da la possibilità di prendere decisioni tecniche coerenti per gli impianti futuri.
Concordo con tutti che dire con assoluta certezza che è meglio un sistema d'antenna rispetto un altro è impresa difficile, bisogna considerare cosa si ha a disposizione e le complicanze caso per caso.
Non sempre il mio ideale sarà il vostro!

Comunque sono curioso di ascoltare da Luigi che tipo di prove e confronti ha effettuato e cosa ha realizzato in merito.
Certo che i tempi per la propagazione ideale in 80 m non sono ancora giunti ma ci sono diverse metodologie per sapere a prescindere dalla propagazione quale antenna rende meglio in determinate condizioni.
Per esempio Luigi ti suggerisco di effettuare dei confronti tra la due elementi e (come suggerito da Arturo) una verticale con il sistema WSPR.
Lasciando per una mezzora o più le due antenne in Tx-Rt e orientando la direttiva verso una stazione attiva e presente sul network il confronto è obiettivamente valido e facile...
Avete mai provato?

[iz7nlj]

Re: Optibeam 80-2 yagi ssb/cw " PROGETTO "HAM RADIO"

Confermo per i 40 metri!

[IV3YER]

Re: Optibeam 80-2 yagi ssb/cw " PROGETTO "HAM RADIO"

io non vorrei commentare ...anche perchè la mia esperienza mi suggerisce parametri totalmente differenti,una solo riflessione ..

vorrei che rivolgiamo lo sguardo a direttive serie non pseudo antenne con boom corti o quale altro pastrocchio che onestamente non si puo' neanche prendere in considerazione.

Per l'amor di dio non voglio toccare la suscettibilità di nessuno ma vorrei sottolineare che le antenne direttive sono altro per frequenze come 40 80 e 160 metri.

Ripeto ognuno dica quello che pensa e faccia come desidera in piena liberta ma la realtà sono un pò diverse, ed in ogni caso credo che possiamo prendere in considerazioni solo altri due sistemi 4 verticali in fase o cubical quad..altro faccio fatica a confrontarlo con le antenne direttive "serie"


Scusatemi lo sfogo ..comunque appena possibile per gli 80 farò dei confronti per i 40 il capitolo è già archiviato non esiste confronto almeno per me.

Saluti luigi

[IZ7PDX]

Re: Optibeam 80-2 yagi ssb/cw " PROGETTO "HAM RADIO"

Luigi cosa intendi per direttive serie?
Ma ti prego, commenta pure.. Che senso avrebbe un post del genere se non se ne discute?
E le tue prove e confronti ? Ba... Quando vuoi noi siam quì se vuoi.

[IK7JWY]

Re: Optibeam 80-2 yagi ssb/cw " PROGETTO "HAM RADIO"

Salve,
Mi permetto di postare una mia esperienza:
Ant 1 yagi 2 elem pkw boom corto installata su 12 mt di traliccio
Ant 2 verticale home Made 1/4 con 80 radiali e una ottima terra

Risultato?
La verticale risulta vincente in tutti le direzioni da una certa distanza in poi, di solito oltre i 5000 km.

Considerato che nel tuo caso la banda è quella dei 40m, anche senza fare simulazione ad hoc, direi che la tua situazione, a parità di caratteristiche elettriche del suolo, sia analoga a quella di Luigi YER: la tua due elementi per i 40m sta a 12m di altezza come la 2 elementi per gli 80m di Luigi sta a 24m (o 28, siamo lì) di altezza. Gli angoli non dovrebbero cambiare di molto.
Circa le antenne, sul sito PKW ho visto che il boom è lungo 4,80m. Facendo una proporzione passando dalla banda 40m a quella 80m, dovremmo avere un boom di 9,50m. In realtà, il boom della 2 elementi di Luigi è 11m, un pò più lungo. Inoltre, l'elemento più lungo nel caso della 2 el. PKW è di 11,74m. Anche qui, facendo la proporzione, passando in 80m dovremmo avere una lunghezza di 23,15m. La 2el. di Luigi ha l'elemento più lungo pari a 23,12m, valore quasi identico a quello della PKW.
In definitiva, le due antenne, da un punto di vista elettrico non mi sembrano così diverse. Fanno, credo, un buon lavoro, il lavoro di una due elementi, nelle rispettive bande. La 2 elementi di Luigi un pò meglio, per via del boom , in proporzione, un pò più lungo e per via di 4m in più (in proporzione) di altezza.

[IV3YER]

Re: Optibeam 80-2 yagi ssb/cw " PROGETTO "HAM RADIO"

credo tu abbia fatto molta confusione.....

ULTRABEAM 3 ELEMENTI 6-40M

Gain (dBd) : 8
Gain (dBi) 10,25
F/B ratio (dB) : 25
Power (PeP) : 3500 watt
Longest elements : 21,5 meter
Boom length : 9,85 meter
Boom diameter : Square 80x80 mm.
Max wind area : 2,15
Rotating radius : 11,85 meters
Mast diameter : 65 mm.
Weight : 117 Kg.
Controller : Included



--------------------------------------

PKW 40 M 2 ELEMENTI
-
MHF2e/40 ss
Antenna yagi caricata
Guadagno 3,5 dBd
Fronte/fianco 24 dB
Fronte/retro 18 dB
Connettore SO239 50 Ohm
Balun 1:1 - 50 Ohm opzionale
Lunghezza boom m. 4,80
Lunghezza massima elemento m.11,74
Raggio rotazione m. 6,32

----------------------------------------------


MI PARE CHE FORSE VEDO QUALCHE DIFFERENZA O NO????

---------------------------------------------------------------------


OB2-80+ 2 Element Yagi 80m (SSB+CW)

Bands 80
Gain (dBd) * 3.8
Gain (dBi) ** 10.2
F/B (dB) 18
VSWR (with the OptiBeam multi switch):
SSB 1: 3,770 - 3,795 - 3,830 2,0 - 1,1 - 2,0
SSB 2: 3,720 - 3,745 - 3,790 2,0 - 1,1 - 2,0
SSB 3: 3,680 - 3,705 - 3,750 2,0 - 1,1 - 2,0
CW: 3,500 - 3,520 - 3,565 1,7 - 1,2 - 2,0

Elements (number) 2
Max. Elementlenght (m) 23.12
Boomlenght (m) 11
Turning Radius (m) 12.9
Feedlines (number) 1 Coax 50 Ohm
Weight (kg) 100
Windload at 130 km/h 1.246 N / 1,55 m² / 16,8 feet²

Price incl. 5 KW 1:2 balun and
Realizzazione in lega anticorodal 6060
Accessori & bulloneria acciaio inox
Peso Kg. 21


73 LUIGI

[IK7JWY]

Re: Optibeam 80-2 yagi ssb/cw " PROGETTO "HAM RADIO"

credo tu abbia fatto molta confusione.....

Ciao Luigi, non sono certo che la tua sia una risposta al mio reply, perché non mi vedo quotato, pur rivolgendoti tu a qualcuno in particolare.
Ad ogni modo, tengo a precisare che il confronto da me accennato non era , ovviamente, tra la UB 6-40 e la PKW, ma tra quest'ultima e la 2EL per gli 80m.
In particolare , nel mio ragionamento non sono volutamente presi in considerazione parametri quali il prezzo, il materiale, i particolari costruttivi, il peso etc, ma solo ed esclusivamente le prestazioni radiative delle due antenne, e , come precisato, senza fare ulteriori e più approfondite analisi con software di modellazione. Altrettanto ovviamente, considerato che un'antenna è per i 40m e l'altra per gli 80m, il confronto è fattibile previa "scalatura" da una banda all'altra; per questo nel mio reply ho usato spesso la parola "proporzione".
Se questo è chiaro, allora converrai che il boom della PKW per i 40m (4,80m) è certamente più corto, "in proporzione" a quello della 2EL per gli 80m (11m) ma non poi di così tanto, cioè 1,5m. Analogamente, converrai che un'altezza dal suolo di 12m per la PKW dei 40m è paragonabile, "in proporzione", a quella di 24m (in realtà 28m nel tuo caso) della 2El per gli 80m.
Non ci vedo nulla di strano in questo.
Ciao