Optibeam 80-2 yagi ssb/cw " PROGETTO "HAM RADIO"

[IV3YER]

http://www.youtube.com/watch?v=W4cqC...M8qDcmDeTWb7Mg

[iz4tnw]

Re: Optibeam 80-2 yagi ssb/cw " PROGETTO "HAM RADIO"

Io faccio richiesta di adozione

[iz8wok]

Re: Optibeam 80-2 yagi ssb/cw " PROGETTO "HAM RADIO"

voglio essere adottato anch'io cmq complimenti per la stazione.

[IK7JWY]

Re: Optibeam 80-2 yagi ssb/cw " PROGETTO "HAM RADIO"

ciao Luigi, i tuoi video mi stimolano sempre parecchio..
Non ho il modello MMANA , nè EZNec, dell'antenna che hai appena montato per la banda degli 80m. Giocando un pò con i files disponibili nella cartella di MMANA-GAL, tuttavia, ho scalato in 80m una due elementi per i 20m e l'ho posizionata a 28 metri da terra (di medie caratteristiche elettriche). L'altezza dovrebbe essere vicina a quella della tua antenna, considerato che il traliccio è alto 25m e che il mast , così a occhio, dovrebbe essere lungo un 3m circa. Se è più lungo dimmelo.
Come mi aspettavo, la due elementi, ipotizzata full-size e con una lunghezza di boom di circa 10m (contro gli undici della tua che però è caricata), presenta un guadagno sull'isotropica di circa 9-10dBi con un angolo di take-off di 30-35 gradi.
Andando a vedere con HFTA la statistica degli angoli da cui arrivano i segnali dagli USA, direi che l'antenna non lavori benissimo sui bassi angoli. In altre parole, dovrebbe essere parecchio più alta di 28m dal suolo.
Da quanto risulta dal calcolo con MMANA-GAL, e sempre con tutte le approssimazioni del caso, agli angoli di take-off intorno ai 10 gradi presenta un guadagno di 3-4 dBi. Per un discorso più corretto, tuttavia, dovrei avere il profilo del terreno nel tuo caso, in direzione USA. A volte il profilo e la diffrazione aiutano.

Sarà interessante, naturalmente per te che ce l'hai, vedere come si comporta realmente l'antenna sui bassi angoli di radiazione, verso USA o JA. L'ideale sarebbe avere una seconda antenna per gli 80m, magari una verticale con molti radiali di terra , e switchare tra una e l'altra.

[IZ5CML]

Re: Optibeam 80-2 yagi ssb/cw " PROGETTO "HAM RADIO"

agli angoli di take-off intorno ai 10 gradi presenta un guadagno di 3-4 dBi.

Sicuramente l'altezza dal suolo non è ottimale, Luigi avrà cercato quello che è il compromesso migliore tra il rendimento, a l'altezza ragionevole a cui poteva salire... mettere un'antenna a 35-40m da terra sarebbe davvero imponente, ed inoltre, c'è da dire che, la dinamica 6-40m, sarebbe a quel punto troppo alta, soprattutto per le bande alte, quindi credo che sia un compromesso ragionevole, altrimenti ci vorrebbero 2 supporti.

L'ideale sarebbe avere una seconda antenna per gli 80m, magari una verticale con molti radiali di terra , e switchare tra una e l'altra.

Con una verticale singola, non c'è storia, stravince la 2el, ho assistito a prove tra un dipolo rotativo sul tetto, bassino...ed una verticale mezzonda, quindi senza bisogno di radiali, ed il dipolo era quasi sempre superiore, e non di poco.
Forse, forse, una 4square ben realizzata con tanti radiali, potrebbe dare filo da torcere a questa 2el non molto alta, ma lo spazio occupato e l'impegno sarebbe probabilmente maggiore che per la 2el...

Vediamo che ci dice Luigi.

[IZ7PDX]

Re: Optibeam 80-2 yagi ssb/cw " PROGETTO "HAM RADIO"

Bravo Luigi, vedo che ti diverti alla grande !
Purtoppo peró per il dx non è la configurazione vincente, di certo in Europa spaccherai tutto :-)

Molto meglio un bel sistema di 4 square con tanti radiali, di certo hai valutato e avrai le tue buone ragioni...

Per quanto riguarda l'affermazione di Enrico meglio dipolo basso che groun plane full con radiali vorrei capire se intendevi entro 2000-3000 km o oltre?
Su quali esperienze ti basi, quelle per sentito dire o hai la tua 1/4 per gli 80 in giardino?

Per quanto riguarda le mie di esperienze (ho un tale radiatore verticale) posso garantirti che confrontando in 80m la verticale con un dipolo rotativo Optibeem installato a 25m in periferia di Roma e stessa potenza in tx, solo in ambito locale il dipolo vinceva, mentre da Germania e oltre per sud e nord America la verticale era sempre un pelino sopra il rotativo ma certo che poi fare un confronto preciso mi pare difficile...
Dicci di più !?

[IK7JWY]

Re: Optibeam 80-2 yagi ssb/cw " PROGETTO "HAM RADIO"

mettere un'antenna a 35-40m da terra sarebbe davvero imponente,

se non erro, Luigi sta preparando il secondo supporto, una torre per i 160m.
Chissà, magari potrebbe spostare su questa anche la due elementi per gli 80m

Con una verticale singola, non c'è storia, stravince la 2el, ho assistito a prove tra un dipolo rotativo sul tetto, bassino...ed una verticale mezzonda, quindi senza bisogno di radiali, ed il dipolo era quasi sempre superiore, e non di poco.

ma il dipolo e la verticale erano per la banda degli 80m ? Una mezz'onda per gli 80m ? Sti kaz..aki
Ad ogni modo, una verticale quarto d'onda per gli 80m su un terreno non proprio urbano (Luigi, mi pare di capire, vive in campagna) e con 120 radiali di terra presenta a circa 10 gradi più o meno lo stesso guadagno (dBi) della due elementi alta 28m (sempre allo stesso angolo di 10 gradi). Certo, la verticale non ha i vantaggi di una direttiva (attenuazione dei segnali non desiderati). Ma magari a volte è bene poter ricevere in omnidirezionale.
L'ideale, a mio avviso, sarebbe averle entrambe.

[IZ5CML]

Re: Optibeam 80-2 yagi ssb/cw " PROGETTO "HAM RADIO"

ma il dipolo e la verticale erano per la banda degli 80m ? Una mezz'onda per gli 80m ? Sti kaz..aki

Ciao, rispondo anche a Luigi, che saluto, visto che il quesito era lo stesso.

NO, per i 40m.. calmi , era in una casa singola, non proprio in ambiente urbano ma nemmeno rurale, il dipolo orizzontale era su di un supporto di 7-8m sul tetto della casa alta circa 10-11m, il dipolo verticale era nel retro del giardino (si potrebbe paragonare alla mia situazione, per chi la conosce...), 20m verticale, alimentato al centro, con ovviamente la parte terminale isolata da terra ma molto vicina a questa, che con opportuna commutazione diventava anche verticale gp per gli 80m, la lasciamo perdere.
Il dipolo rotativo era un trappolato di 13m di lunghezza.

La verticale era superiore solo sugli ZL la mattina via LP, che sicuramente arrivano con angoli radenti, me per i JA o gli USA la sera, il dipolo era migliore, sensibilmente, in rx ed in tx.

Probabilmente, il terreno non libero, non "nudo", intorno alla verticale, non contribuivano a sfruttare al meglio le sue prestazioni, ed "esaltavano" più del dovuto l'antenna orizzontale bassa.
In un altro contesto, magari tutto rurale, con un terreno conduttivo, la verticale avrebbe potuto prevalere, chissà.

Ovviamente la casa non era nelle direzioni di prova, che ovviamente avrebbe in qlc modo oscurato.

Ma una singola verticale VS una 2el, benché bassina, direi che non ha molte possibilità.. un 4sq magari si.

[IV3YER]

Re: Optibeam 80-2 yagi ssb/cw " PROGETTO "HAM RADIO"

ciao ragazzi,
scusate il ritardo ma il lavoro "rompe"

l'antenna si trova 28 metri di altezza 3 metri dalla ultrabeami test che ho fatto sono ancora molto pochi...!!
stamattina verso le 4 un apertura anomala di propagazione arrivava in cw la Nuova Zelanda,segnale s2 s3 ,molti chiamavano nessuno passava ,per mia sfortuna alla 2 chiamata mi ha risposto con segnale di s7....

Ora che non ci siamo con l'altezza siamo d'accordo ma e anche vero che solo i test in aria dara' il giudizio finale.

Calcoli alla mano faccio fatica a pensare che una verticale dia risultati migliori forse con 4 in fase si deve discutere ma ricordatevi anche la questione front end qui siamo sui 25db che sono veramente tanto per una 2 elemnti.

Comunque con tom (capo optibeam)stiamo valutando delle modifiche fatte per migliorare il guadagno che adesso tocca i 4 db ...prepariamo la 3 elementi per i 160 su una torre da 50 metri con base da 140 x140 e mast da 140mm ss(senza saldature).Le misure cominciano ad essere molto forti questo progetto vedra' la luce nei primi mesi del 2014.


La conclusione è che solo i test ci diranno la verità con tutte le variabili che ci serviranno per migliorare ancora.

spero di darvi qualche news sui risultati tra un paio di mesi all'apertura della propagazione..!!


73 luigi

[IZ5CML]

Re: Optibeam 80-2 yagi ssb/cw " PROGETTO "HAM RADIO"

l'antenna si trova 28 metri di altezza 3 metri dalla ultrabeami test che ho fatto sono ancora molto pochi...!!
stamattina verso le 4 un apertura anomala di propagazione arrivava in cw la Nuova Zelanda,segnale s2 s3 ,molti chiamavano nessuno passava ,per mia sfortuna alla 2 chiamata mi ha risposto con segnale di s7....

Ora che non ci siamo con l'altezza siamo d'accordo ma e anche vero che solo i test in aria dara' il giudizio finale.

Calcoli alla mano faccio fatica a pensare che una verticale dia risultati migliori forse con 4 in fase si deve discutere ma ricordatevi anche la questione front end qui siamo sui 25db che sono veramente tanto per una 2 elemnti.

Lo penso anche io... una singola verticale no, un 4sq forse, ma avessi lo spazio ed il tuo danaro, anche io opterei per l'antenna orizzontale...

Facci sapere poi i risultati e le prove, in inverno, ma sicuramente saranno positive...
Se poi, già che ci sei, ed hai un sacco di spazio, vorresti buttar su una verticale per fare 2 prove, sarebbe divertente...

prepariamo la 3 elementi per i 160 su una torre da 50 metri con base da 140 x140 e mast da 140mm ss(senza saldature).Le misure cominciano ad essere molto forti questo progetto vedra' la luce nei primi mesi del 2014

Roba mai vista !
Complimenti anche per il coraggio... €€€ a parte, non l'avrei...

[IK7JWY]

Re: Optibeam 80-2 yagi ssb/cw " PROGETTO "HAM RADIO"

Calcoli alla mano faccio fatica a pensare che una verticale dia risultati migliori forse con 4 in fase si deve discutere ma ricordatevi anche la questione front end qui siamo sui 25db che sono veramente tanto per una 2 elemnti.

sicuramente volevi scrivere front-back. In effetti, la possibilità di attenuare i segnali indesiderati provenienti da direzioni diverse da quella verso cui è puntata l'antenna è uno dei vantaggi delle direttive rispetto alle omnidirezionali.
Per quanto riguarda i calcoli alla mano, invece, potrebbe essere utile riprendere una vecchia discussione su questo forum, dove si trattava degli effetti del terreno nel far field :

http://www.hamradioweb.org/forums/sh...ad.php?t=13292

Una delle deduzioni derivanti dal ragionamento, senza alcuna pretesa di avere scoperto chissà cosa (visto che molto del materiale di discussione era preso pari pari dai sacri testi dell'ARRL-Handbook), era appunto che , al migliorare delle caratteristiche elettriche del terreno e al diminuire della frequenza di lavoro, il vantaggio delle antenne a polarizzazione orizzontale rispetto a quelle a polarizzazione verticale si riduce.

Ad ogni modo, torno a dire che sarebbe molto interessante per tutti se tu potessi fare delle prove comparative , dotandoti di una verticale quarto d'onda per gli 80m con 120 radiali di terra. Lo so che ci vuole molta pazienza a stendere radiali, ma penso che la soddisfazione di fare delle prove sensate sarebbe anche tanta
E poi, magari, se un giorno tu dovessi appassionarti di contest internazionali, avere due antenne in 80, la direttiva e la verticale, ti autorizzerebbe a partecipare a pieno titolo in qualche Singola Banda 80m High Power (previa installazione di qualche antenna per sola ricezione..)

[IV3YER]

Re: Optibeam 80-2 yagi ssb/cw " PROGETTO "HAM RADIO"

GRAZIE ART PER LA CORREZIONE...GIUSTA RIFLESSIONE..

Per il tuo articolo molto interessante ha anticipato il mio problema con il"terreno" infatti io mi trovo su un terreno di natura fluviale con pietre di fiume fino a 5 metri di profondita',per questo ho fatto un lavoro colossale per ottenere una massa di 12 ohm.. una verticale farebbe solo brutta figura e 120 radiali in giardino invece una causa di seprazione..hi hi hi..!!

Comunque art adesso aspettiamo di testare il tutto poi se mia moglie non mi manda a dormire con i cani provo "timidamente " a farmi dare un amgolo di girdino per un po' di prove...

73 luigi

[IZ5DKJ]

Re: Optibeam 80-2 yagi ssb/cw " PROGETTO "HAM RADIO"

Ciao a tutti,
io per un attimo lascerei stare le teorie e vorrei essere al posto di Luigi
per godermi questo capolavoro di impianto.
Sugli 80mt i dx si fanno anche con un pezzo di filo messo tra i gambi
delle sedie di casa, figuriamoci con un setup simile purchè non sia ottimale!

Provate solo ad immaginare di avere un setup simile ragazzi, altro chè!

Buoni dx e bon divertimento.

[ik5mej]

Re: Optibeam 80-2 yagi ssb/cw " PROGETTO "HAM RADIO"

Salve,
Luigi ha cercato di fare del suo meglio con il traliccio che ha a disposizione. Tutti sappiamo che i testi sacri dicono che 28 metri sono appena sufficienti per una 3 el f/s in 40 figuriamoci in 80. Io una 2 80 pur di metterla la posizionerei anche + bassa hi hi !!! Cmq come giustamente dice lui, le prove avverranno sul campo. 4 4/sq..non sono una cosa semplice da istallare, necessitato di tanto spazio e sarebbe un peccato " inquinare" quella bella villetta con giardino e c. con fili da ogni parte, anche l'occhio vuole la sua parte. La resa di 4 in fase bel messe danno del filo da torgere anche alle yagi, ma il problema maggiore e' ricevere. Chi fa dx in 80 sa quali sono le zone dove i sistemi d'antenna (tx/rx) fanno la differenza, in pratica per i segnali che arrivano da path polari dove il corrispondente usa mezzi normali, cercando in pelo nell'uovo, ci vogliono dei sistemi in rx. L'abbinamento fulminante 2 in 80 in tx e rx e bev in rx. Dado e74aw, (vedere il sito), usa 4square + 2 el in 80 (come quella di Luigi) a 50 metri, ma ascolta con diverse beverege di 400 m. Qui si va nel complicato.
73 de ik5mej

[IK7JWY]

Re: Optibeam 80-2 yagi ssb/cw " PROGETTO "HAM RADIO"

Comunque art adesso aspettiamo di testare il tutto poi se mia moglie non mi manda a dormire con i cani provo "timidamente " a farmi dare un amgolo di girdino per un po' di prove...

peccato per la lunghezza dell'Italia... altrimenti mi offrirei volontario per un bel test durante il WWDX CW , singola banda 80m high-power ad un paio di beverages provvisorie (USA e JA) penserei io.
curiosità: ma sei visibile su streetview ?