delta loop multibanda?

[IW4EQY]

Probabilmente quest'antenna http://www.vpa-systems.pl/multiband-...alu-p-155.html non è una novità, ma volevo chiedere a chi si destreggia bene tra mmana e eznec, se i grafici raltivi alle sue prestazioni sono attendibili o gonfiati dal "sano" spirito commerciale.
Grazie a tutti coloro che vorranno dire la propria opinione,
saluti,
Massimo-IW4EQY

[i4ewh]

Re: delta loop multibanda?

9 db per una delta-loop monoelemento mi sembrano un po' troppi...

Paolo I4EWH

[i4zsq]

Re: delta loop multibanda?

Paolo non si vuole sbilanciare, nonostante la evidente esagerazione del venditore. Lo stesso principio è stato usato dal progettista polacco di questa delta loop per fare una due elementi commercializzata da un altro venditore che più prudentemente non dichiara nulla sul guadagno ( o sulla perdita ).
http://ham-radio.urbasket.eu/multibander-7pl-p-83.html
Un bel commento sulla due elementi è riportato su un blog di buona caratura, da cui ho estrapolato questo commento.
'Looks like it is basically a 15m delta loop that also operates as a 3/2 wave loop on 10m and a shortened
loop on 20m. I'd expect performance to be about the same as any other 2-element quad or delta loop
on 15, a bit better on 10m, and somewhat worse on 20m. The driven element should work with a
tuner on other bands, but I don't expect much gain over a single element.'
Lo stesso discorso si può applicare al singolo loop messo a confronto con un loop dalle misure classiche. L'unico vero vantaggio è di avere una antenna che copre quasi tutto lo spettro delle HF ( sempre utilizzando un accordatore ), anche se con rese diverse e prestazioni in calo sulle frequenze più basse. 73'

[IZ7PDX]

Re: delta loop multibanda?

Considerando poi che per avere il massimo rendimento possibile in ogni banda è necessario porre un accordatore bilanciato o automatico elettronico nel punto di terminazione della scaletta (linea bilanciata), la cosa implicherebbe una netta complicazione costruttiva, sopratutto per la due elementi.
Comunque sarebbe interessante realizzarla magari cercando di posizionarla il piu alto possibile per effettuare confronti, anche in ricezione, con dei comuni dipoli a V inversa, decisamente più facili da realizzare ma probabilmente più rumorosi.

[i4zsq]

Re: delta loop multibanda?

la soluzione dell'accordatore automatico remoto è certamente vantaggiosa rispetto all'accordatore dell'apparato ( in termini di resa ). Alcuni anni fa avevo realizzato una Moxon con il solo radiatore per i 20 metri ( più alcuni metri di scaletta e accordatore remoto ) e i riflettori per le altre bande ( 12-15-17-e 20 ) che funzionava discretamente bene. Uno dei vantaggi della costruzione a delta è legato alla effettiva altezza di irradiazione del segnale che risulta invece piuttosto penalizzato in una inverted V, per cui bisognerebbe tenerne conto per poter fare un confronto fra le due antenne. 73'

[IZ5CML]

Re: delta loop multibanda?

Un'antenna non risonante, magari sulle bande più alte rispetto alle sua dimensioni (un loop intero per i 40m in 20m per esempio...) offre un certo guadagno, ma spesso lobi molto alti, offrendo appunto quel guadagno ad alti angoli d'irradiazione, cosa che normalmente non interessa a noi OM.

[IZ7PDX]

Re: delta loop multibanda?

Certo Enrico, comunque sarebbe interessante confrontare lo specifico guadagno a determinati angoli dei due sistemi d'antenna.
Sicuramente trattasi di soluzioni ideali per chi non ha molto spazio e ha voglia ugualmente di lavorare quasi tutte le bande alte, chi ha come obbiettivo principale il Dx opta per la classica yagi tribanda o delta loop con più elementi direttivi ove garantire l'ideale rapporto angolo di irradiazione/guadagno.
Non mi sembra per nulla da scartare la soluzione di Zsq magari applicata al delta , probabilmente l'utilizzo di due parassiti per le bande più alte compenserebbero l'approssimazione del rapporto dell'elemento radiante con le relative lunghezze d'onda.
Ci vorrebbe solo tanto tempo libero per provare ogni soluzione!
Da queste parti purtroppo ancora tanto vento e quindi tutti gli esperimenti sono fermi .

[IK6GQC]

Re: delta loop multibanda?

Siete fuori strada. Non ha bisogno di nessun accordatore. Nella scatola è racchiuso un sistema di LC usato da VK2AOU. Molti hanno provato a copiarlo ma non è affatto facile.
Il sistema risuona principalmente su 14-21-28 con un basso angolo di radiazione in quanto alimentato in alto.
Questo è tutto cio che sò a riguardo.

Su questa discussione potete trovare notizie interessanti:
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?gr...54132&nr_str=7

Non vi dico da quando ci stò provando a simularlo con MMANA.
Siate i benvenuti!

IK6GQC Rocco

[i4zsq]

Re: delta loop multibanda?

in effetti è facile andare fuori strada con questa tipologia di antenne. Guardando il diagramma della due elementi, mi pare che l'angolo di radiazione non sia poi così eclatante..... a meno che quel '2 x delta loop' non sia riferito al singolo loop... ( visto il FB ).

[i4zsq]

Re: delta loop multibanda?

questo modello di due elementi mi sembra che faccia ampio uso di gamma match o di linee di accordo per le tre bande dei 10-15-20 e di un complesso sistema di accordo non convenzionale....

[IK6GQC]

Re: delta loop multibanda?

Mi sembra che il grafico si riferisca alla delta di M0PLK che lavora con un adattatore 4:1 mono-elemento.

I riferimenti vari li potete trovare su:
VK2AOU.
Gli articoli di riferimento sono "A triband one-loop cubical quad element" (QST Marzo e Maggio 1969)

Per quella che è in foto e realizzato da altro radioamatore polacco fà riferimento a quest'altro progetto:
"The mono-loop delta antenna by K5NE (QST Settembre 1979) ampliamente dettagliato.

Ciao

[IK6GQC]

Re: delta loop multibanda?

In questi giorni ho provato a mettere su il radiatore di una 2 elementi come K5NE.

In 28 è più bassa come risonansa ma è da condiderare che ho lavorato solo sul valore delle capacità (C1 x i 28Mhz e C2 x i 21 Mhz). I 14 Mhz si regolano sulla lunghezza dell'intero stub.

Ci sarebbe da spostarsi un pò con la posizione degli stub 28 e 21 per portare il loop in risonanza sulle 3 bande ed in particolare sui 28 permettendo l'aumento del valore della capacità C1.

Se qualcuno vuole provarci, farebbe cosa gradita nell'aiuto; successivamente si potrà considerare l'aggiunta di un riflettore.

73 IK6GQC

[iw7dmh]

Re: delta loop multibanda?

9 db per una delta-loop monoelemento mi sembrano un po' troppi...

Paolo I4EWH

In effetti a quei valori di guadagno vanno sottratti 2,15 db per avere un confronto rispetto il dipolo.
Proprio ieri avevo postato su arifidenza i risultati della simulazione http://www.arifidenza.it/forum/topic...OPIC_ID=214336. Non mi ero accorto che se ne parlava anche qui.
In ogni caso, i valori sono quelli.
Ma come ho già detto dall'altra parte, mi sorprendono in positivo i bassi angoli di irradiazione ed in negativo gli altissimi valori del ROS.
La delta di M0PLK fa uso di un balun 1:4, ma provando a calcolare il ROS a 200 Ohm non cambia molto.

Io comunque l'ho comprata, e quando arriverà, la prima cosa che farò sarà aprire quella scatoletta, a patto che non sia ermeticamente sigillata e che debba romperla per aprirla.

Vedremo
73' Enzo
iw7dmh

[i4ewh]

Re: delta loop multibanda?

Al giorno d' oggi il guadagno di un' antenna lo può calcolare solo il Mago Otelma. Una volta il confronto era facile: si prendeva un dipolo e tutto quello che veniva in più erano db di guadagno. Adesso non si fa più il confronto col dipolo ma con l' antenna isotropica, che nella pratica non esiste ma in teoria irradia in tutte le direzioni e viene presa come riferimento, dal momento che guadagna MENO di un dipolo normale e quindi permette di grattugiare un paio di db in più. Poi alcuni venditori molto fantasiosi dicono che esiste un' antenna "immagine" che da sottoterra irradia pure quella, e giù altri 3 db di guadagno rispetto all' isotropica. In pratica un' attaccapanni ve lo possono vendere con 5 db abbondanti di guadagno senza fare una piega.
Mica male, vero?

Paolo I4EWH

[iw7dmh]

Re: delta loop multibanda?

Al giorno d' oggi il guadagno di un' antenna lo può calcolare solo il Mago Otelma. Una volta il confronto era facile: si prendeva un dipolo e tutto quello che veniva in più erano db di guadagno. Adesso non si fa più il confronto col dipolo ma con l' antenna isotropica, che nella pratica non esiste ma in teoria irradia in tutte le direzioni e viene presa come riferimento, dal momento che guadagna MENO di un dipolo normale e quindi permette di grattugiare un paio di db in più. Poi alcuni venditori molto fantasiosi dicono che esiste un' antenna "immagine" che da sottoterra irradia pure quella, e giù altri 3 db di guadagno rispetto all' isotropica. In pratica un' attaccapanni ve lo possono vendere con 5 db abbondanti di guadagno senza fare una piega.
Mica male, vero?

Paolo I4EWH

E' vero, infatti eseguendo la simulazione in spazio libero i guadagni si portano tra 0,6 db (in 20m) e 3,89 db (in 10m), come è lecito aspettarsi.
Ma ad onor del vero, il venditore polacco ha specificato che le misure si riferiscono ad una installazione a 10m dal suolo, non si capisce, invece, che sono riferiti al radiatore isotropico e non al dipolo.

in allegato il file della simulazione (rinominare in .ez).

73' Enzo
iw7dmh