Taratura Butternut HF6V

[IV3KKW]

Salve a tutti,
in questi giorni ho ritarato la mia verticale multibanda Butternut HF6V.
In tutte le bande si comporta come da manuale (80-40-30-20-15-10m) ROS entro 2:1 sulla gamma eccetto in 28 MHz dove non mi è proprio possibile scendere.
Ho trovato altri post in giro che parlavano di questo problema in passato ma non ho trovato nessuna indicazione.
Ho rifatto i radiali dell'antenna a lambda/4 con filo monopolare da 1,5mm, 4 radiali per banda.
Per tarare l'antenna sui 10m mi dice di agire sullo stilo terminale allungandolo o accorciandolo, ma non c'è nulla da fare, quello che ho ottenuto è il meglio possibile.
Avete indicazioni da darmi ??

In 20m ho 1,7 circa e sarebbe forse migliorabile ma degrada anche i 40m quindi è un buon compromesso secondo me ora.

Allego un grafico fatto con Excel dell'andamento SWR nelle varie bande.... sono ben accetti ogni suggerimento e consiglio.
Grazie.

73 Alex IV3KKW
One of IO5O

[IZ0IEN]

Re: Taratura Butternut HF6V

Avete indicazioni da darmi ??

73 Alex IV3KKW
One of IO5O

Do insert the choke. This could be giving you false readings. Do that
first, then check 10M again. And give is the low point SWR, the reading at
29.7 and the reading at 28 after it is inserted. Now do look all around
10M, as there is often a double dip around 10M. You want to make sure you
tune the antenna in widest of those two dips. Tuneing to the more narrow of
the two will give you problems.

Credits: http://groups.yahoo.com/group/Butter...s/message/5022

Cris IZ0IEN

[IV3KKW]

Re: Taratura Butternut HF6V

Grazie Chris,
quindi con RG213, un 7 spire su 1,83 di cavo ... mmm ok lo farò ma nelle altre frequenze non ne risente ???

Devo trovare un diametro 80mm per fare le spire e vedo che succede.

73 Alex IV3KKW

[IZ5CML]

Re: Taratura Butternut HF6V

Uhmm potrebbe anche essere, i 10m, le frequenze alte in genere, risentono spesso della lunghezza del cavo, e poi in questo caso, il cavo stesso potrebbe diventare parte dell'antenna, con tutti i nefasti effetti su tutte le bande.
Usa una pentola per fare l'avvolgimento... metti delle fascette sotto, e poi prima di sfilare la bobina dalla pentola, le stringi...

[IZ0IEN]

Re: Taratura Butternut HF6V

Grazie Chris,
quindi con RG213, un 7 spire su 1,83 di cavo ... mmm ok lo farò ma nelle altre frequenze non ne risente ???

Devo trovare un diametro 80mm per fare le spire e vedo che succede.

73 Alex IV3KKW

Mah, a me la cosa più notevole del post sembra il fatto che abbia *due* punti di risonanza in 10, e se sbagli punto di risonanza (quello più stretto) avoglia a tarare, non ottieni nulla...

Il choke, IMHO, non serve a molto. Prova comunque.

Cris IZ0IEN

[IV3KKW]

Re: Taratura Butternut HF6V

Anche io ho il sentore che non cambi nulla, speriamo che domani il wx mi permetta di fare dei test, cmq ho provato con un 3-4m di cavo solamente e poi con 15m e il rislutato non cambia ... mah , anche in IMHO non credo che il choke serva a qualcosa.

Chissà

73 e grazie per ora.
Alex

[IZ5CML]

Re: Taratura Butternut HF6V

Le verticali hanno bisogno del choke, altrimenti inevitabilmente il cavo coax viene coinvolto nell'irradiazione, poi se questo c'entri o meno nel tuo caso, va visto, magari no, ma è cmq buona regola.

[IZ7PDX]

Re: Taratura Butternut HF6V

Sei messo proprio male !
Forse in 40 e 15 metri ti potresti accontentare ma, se hai un analizzatore e posti l'andamento del'impedenza sulle varie bande avremmo più dati per elaborare la cura.
Puoi realizzare un Choke Balun 1/1 in cavo coassiale larga banda (80m-10m) con 3,05 metri circa di RG213 in 7 spire ma non risolverai comunque il tuo problema.
Elettricamente il polo freddo è isolato dal palo di sostegno vero? (prova entrambe le soluzioni per vedere se in qualche banda ottieni migliorie).
Hai collegato il piccolo solenoide tra radiatore e piano radiali? Puoi ottenere adattamenti di impedenza diversi variando il numero di spire , ma se il progetto originale prevede quella configurazione non dovrebbe essere necessario fare modifiche.
Piccole variazioni di risonanza le ottieni modificando rapidamente la lunghezza dei radiali (ameno uno per banda inizialmente) in fase di taratura, ma non aspettarti tanto!
Facci sapere che migliorie ottieni, tempo permettendo!

[ik3xjp]

Re: Taratura Butternut HF6V

Cia Alex,
La mia è stata tarata a casa di Federico e poi portata sul tetto del capannone della sezione. Qualcosa è cambiato ma non molto. Io comunque uso sempre l'accordatore per ritoccare il poco ros. Sono sull' 1.5/2 su tutte le bande non uso coke, ho quasi 100 radiali sparsi sul tetto. ATTENZIONE, se usi un mast per alzare l'antenna lo devi colegare a terra il più vicino possibile con un cavo corto o meglio isolarlo se usi radiali sospesi e risonanti.

[IZ7PDX]

Re: Taratura Butternut HF6V

Dover utilizzare l'accordatore dallo shack per ritoccare il ROS è una pratica tristemente diffusa, personalmente non credo che debba essere l'ultima spiaggia , magari poi ci mettiamo anche un PA (giusto per ricuperare qualche wats) !

Ti consiglio vivamente di insistere con la taratura e qualora con il procedimento da manuale non risolvi adotta dei piccoli cappelli capacitivi per spostare in basso di poco la frequenza di risonanza dove serve.
Vanno benissimo dei tondini di alluminio Ø6mm fissati in orizzontale sulla porzione di radiatore interessato. Per determinare la lunghezza finale puoi partire con delle piccole antenne a stilo allungabili, determinata la lunghezza le sostituisci con il tondino da 6mm. (ad un amico ho risolto così, swr max 1.3).

Comunque leggendo in giro sul web si capisce che i possessori soddisfatti della HF6V non sono molti, tanto per discuterne questo è uno che nutre ancora speranze...
http://www.w1xbs.com/?p=264

La HF6V è una discreta antenna per chi ha poco spazio ma solo se ben sintonizzata e con un gran numero di radiali soprattutto per le bande 15,30,40,80.
Data la complessità del suo progetto la ritengo inaffidabile, molto meglio una verticale con stili paralleli 1/4 d'onda e 5/8 per le bande più alte, non ho mai fatto un confronto diretto con la HF6V ma di certo larghezza di banda e SWR sono un altro pianeta!

Tempo permettendo termino un nuovo progetto in corso e faccio due foto per un articololino sul forum.
(da queste parti è appena passata un tromba d'aria che ha fatto molti danni, non i sembra il caso di mettere su ulteriori parafulmini)

[ik3xjp]

Re: Taratura Butternut HF6V

Mah.. ognuno ha le sue idee sulle antenne, io avendo provato solo verticali (R7000, AV640, 7+, ecc) posso dire che per me la HF6V è la migliore. Ottenere un ros piatto non significa poi che l'antenna sia in risonanza, potrebbe assomigliare molto ad un carico fittizio. L'accordatore poi, almeno io, lo uso perchè mi infastidisce vedere l'ago del ros che si muove ed in più mi serve anche come commutatore di antenna. Io sono sempre del parere che una buona verticale deve avere tanti radiali per abbassare l'angolo di irradiazione altrimenti sarà sempre un accrocchio che ti terrà lontano dal dx.

[IZ5CML]

Re: Taratura Butternut HF6V

Bisogna vedere cos'è dario se è una GP, i radiali sono irrinunciabili, se è invece una mezzonda, i radiali non servono, l'antenna è un dipolo verticale, che, può essere alimentato a mezzonda come no, e questo è quello a cui assomigliano antenna come R8, AV etc. poi, da qui a realizzare una cosa che lavori 5-6-7 bande, che sia anche raccorciata e che non rischi di perdere roba per strada, magari ce ne passa, e magari non tutti i prodotti commerciali sono all'altezza.

Un dipolo verticale va sicuramente meglio di una GP con pochi radiali, ma se i radiali sono molti o il terreno molto conduttivo, allora le cose si equivalgono.

[IZ7PDX]

Re: Taratura Butternut HF6V

Ottenere un ros piatto non significa poi che l'antenna sia in risonanza, potrebbe assomigliare molto ad un carico fittizio...

Certo, condivido al 100%, per questo ti chiedevo se avevi maggiori dati come la curva delle impedenze per ogni banda ec.c. ma tieni presente che una antenna verticale perde meno se è accorciata con cappello capacitivo piuttosto che con carico induttivo, poi con un radiatore cosi corto non è facile ottenere delle performance esaltanti.

Esatto Enrico, detta in due parole è così !

Non è una antenna da nulla, la HF6V è un buon prodotto commerciale ma troppo complesso di struttura delicata nel suo insieme.

[IV3KKW]

Re: Taratura Butternut HF6V

Eccomi qui dopo alcuni giorni di impraticabilità del tetto causa abbondanti piogge.
Questa sera sono salito e ho provato a fare il choke come indicato in un post precedente.
Risultato : l'antenna è peggiorata ovunque ...anche dove avevo 1:1, ed era quello che immaginavo.
Credo che appena possibile provvederò ad una migliore taratura dei 20m e capire come questa influenza anche i 28 MHz.
Parallelamente con l'aiuto di Alex IW3INQ ho progettato col MMana una verticale tre bande (18-24-28) che quanto prima metterò in pratica.

Grazie per i consigli.
73 Alex IV3KKW

[I0KMJ]

Re: Taratura Butternut HF6V

Ciao Alessandro!
Una settimana fa ho rimontato dopo averla restaurata alla perfezione la mia HF6V-X. L'ho montata sul tetto, seguendo alla perfezione il manuale d'istruzioni e mettendoci per adesso 2 radiali in 10m, 2 in 15m, 2 in 20m, 3 in 40m ed uno in 80m., inclinati di 120° rispetto allo stilo. I risultati sono i seguenti:
28.500 1:1
14.200 1:1
10.100 1,4:1
7.100 1:1
per quanto riguarda 15m e 80m le risonanze sono fuori banda, rispettivamente:
20.440 1:1
3.825 1:1

per i 15 devo agire sul filo di disaccoppiamento, accorciandolo di circa 13cm alla base;
per gli 80 devo comprimere la bobina di circa 3,6 cm.
A giorni farò l'aggiustamento, facendomi aiutare da Adolfo DDP.
In ogni caso va già benissimo. Se vai su QRZ.COM la vedi.
Mandi!


Mauro IØKMJ Terni.