J-pole risuona ma è lunga

[IW8ETD]

Bene, ho fatto prima una ricerca sul forum e non ho trovato l'argomento che pongo agli esperti. Faccio la prima j-pole che vedo da web fatta con un pezzo di scaletta da 450 ohm. Io taro a 145125 ok? La parte che fuoriesce dopo la parte parallela, lo stilo irradiante per intenderci, mi viene di 84,5 cm. Dovrebbe essere più alta, cioè 1 metro. Ma lasciamo stare, del resto la distanza della scaletta è 2 cm e potrebbe non essere stata rispettata questa distanza in proporzione con le altre misure. Del resto è un artifizio per utilizzare la scaletta, no? è anche divertente!

Ne faccio un'altra, questa volta compro in ferramenta uno stilo di alluminio cavo da 6 mm di diametro. Lo piego secondo le misure prese da un sito web, dove inserisco la frequenza e mi tira fuori le misure. 148 cm lo stilo, 49 cm il piccolo, 4,6 la distanza tra i due, alimentazione a 4,9 cm.

Faccio tutto come si deve, solo una piccola variazione, 5 cm tra i due stili invece di 4,6. La piegatura, effettuata a mano non è mai precisa. Bene.
Lo stilo piccolo mi viene perfetto a 49,5
E inizio a collegare il coax all'antenna: il punto di minor ros lo trovo a 7,5 cm (ricordate questo valore)
Ma l'antenna è corta, risuona in alto, allungo è mi viene che risuona a 146 1:1 (l'ago non si muove) ma l'antenna è alta 114 cm (lo stilo irradiante)

Poi sbircio il sito indicatomi da qualcuno, forse proprio in questo forum ed ecco... altre misure per la j.pole in 144 eccole:
98,5 lo stilo
48,5 quello corto
7,5 la distanza di alimentazione (questa è l'unica misura in comune con la mia)
8 la distanza tra i due stili (veramente tanti)

In definitiva, per riassumere. La mia per risuonare in 145 Mhz mi viene troppo alta, come mai? le varie misure che si trovano per l'autocostruzione dipendono dal fatto che sono sperimentali?

Una grande antenna, ma una grande confusione

[i7phh]

Re: J-pole risuona ma è lunga

Di J-pole c'è ne sono di vario tipo e lunghezze, i parametri che influenzano risonanza ed impedenza sono le lunghezze dai due stili, la distanza tra di essi e il punto di alimentazione. Tutte variabili che vanno cercate sperimentalmente dopo aver abbozzato l'antenna base.
Se non puoi variare distanza e punti di alimentazione, varia la lunghezza di uno o di entrambi gli stili fino a trovare il punto di lavoro corretto. C'è una condizione in cui l'antenna diventa bibanda, 144-430, non ricordo i parametri dimensionali, sono passati 15 anni da quando mi capitò che giocherellando con le misure mi ritrovai una tale situazione. Le mie per i 2m sono alte 1,5m circa in tubo da 10mm. Ne feci qualcuna anche per i 430M.
Quelle per i 6m invece sono alte 4,5m circa. Parlo al plurale perchè ne ho diverse installate e funzionanti.
Ne feci un discreto numero alla fine degli anni 90 e so che molti le stanno ancora usando in giro per la penisola.

Ottime antenne, se fatte bene durano una vita.

[IZ7PDX]

Re: J-pole risuona ma è lunga

Ciro, sei simpaticissimo nelle tue spiegazioni, ma decisamente confuso!

Non temere se le tue antenne fisicamente risultano corte o più lunghe, quello che importa è che risuonano, e ancora più importante che ti permettano di ascoltare/farti ascoltare !
Non devi immaginare un sistema radiante come un qualcosa di isolato ed autonomo, una qualsiasi antenna interagisce con l'ambiente e pertanto da esso viene influenzata!
Puoi pensare alla tua antenna come "circondata" da condensatori e induttanze che, in base alla tipologia di progetto, fanno sentire più o meno la loro presenza... Hai mai sentito parlare di accoppiamento capacitivo con la terra?
Sembra strano ma queste forze misteriose sono determinanti alla buona risonanza del tuo aereo, anche i soli radiali di una ground-plane possono funzionare bene o no in base a quanto "sentono" questo effetto di legame con il terreno.
Poi altra cosa, chi ti dice "ho progettato la mia antenna con il mio software preferito ed essa al primo colpo ha funzionato perfettamente", ho ha una fortuna pazzesca o ti sta dicendo un mucchio di balle.
Non esiste software capace di prevedere ogni minimo parametro reale nel suo algoritmo di elaborazione dei dati, o se esiste sarà difficile interagire in maniera ideale.

Se proprio vuoi sperimentare antenne utilizza il sw. "Radioutilitario" per il loro dimensionamento ma non vincolarti a misure estremamente precise, dopo aver compreso la sua logica di funzionamento puoi crearti un margine di variazione sulle sue dimensioni per poter effettuare una taratura di fine sul campo...

Credi che G. Marconi abbia fatto diversamente (Radioutilitario a parte)?

[IZ7PDX]

Re: J-pole risuona ma è lunga

Hei PHH mi hai preceduto di un soffio !

Confermo, le antenne a mezza onda sono ottime ed estremamente affidabili,relativamente indipendenti dal piano di terra (non necessitano di radiali),hanno larghezza di banda assicurata e sono immuni alle scariche atmosferiche perchè DC grounded.
L'alimentazione è praticata con uno stub di adattamento di un quarto d'onda che adatta l'alta impedenza dell'antenna alla linea coassiale di 50 ohm, per i 10m devi usare un choke con il 213 di 125mm circa di diametro costruito da 4-6 spire.

Ho provato a realizzare la Jp per tutte le bande dalla 2m alla 12m e ho ancora in attivo quella per i 28MHz che durante l'ultimo contet mi ha dato la possibilità di lavorare tutte quelle stazioni che con la beeam 5 elementi non ascoltavo come quelle africane, il suo guadagno è discreto anche se non è molto alta rispetto il piano di terra.

Buon divertimento Ciro...

[IW8ETD]

Re: J-pole risuona ma è lunga

C'è una condizione in cui l'antenna diventa bibanda, 144-430, non ricordo i parametri dimensionali.

Ricordi almeno se era un compromesso, cioè se non avevi più la risonanza perfetta sulle VHF?

Dimenticavo, un'altra domanda: perché tubo da 10 mm visto che l'antenna ha di per se una buona ampiezza di banda? Non converrebbe, specie per quelle più altine farle con un tubo più piccolo, a prova di vento forte?

[i7phh]

Re: J-pole risuona ma è lunga

Ricordi almeno se era un compromesso, cioè se non avevi più la risonanza perfetta sulle VHF?

No, era ottima su tutte e due le bande, come ti ha detto anche Luigi, nel passaggio dal calcolo alla realtà c'è sempre qualche parametro che deve essere "ottimizzato" anche le mie ho dovuto ottimizzarle e dopo averle messe a punto nel progetto base, ovunque le hanno installate hanno funzionato a primo colpo.

[i7phh]

Re: J-pole risuona ma è lunga

Ricordi almeno se era un compromesso, cioè se non avevi più la risonanza perfetta sulle VHF?

Mi hai fatto ripensare alla cosa, adesso che ho l'analizzatore fino ad 1G quasi quasi ci riprovo a rifarla.... :-)

[IW8ETD]

Re: J-pole risuona ma è lunga

Mi hai fatto ripensare alla cosa, adesso che ho l'analizzatore fino ad 1G quasi quasi ci riprovo a rifarla.... :-)

e poi ci fai sapere qui

[IK7JWY]

Re: J-pole risuona ma è lunga

Poi altra cosa, chi ti dice "ho progettato la mia antenna con il mio software preferito ed essa al primo colpo ha funzionato perfettamente", ho ha una fortuna pazzesca o ti sta dicendo un mucchio di balle.

Oppure, dato per scontato che abbia usato bene il software in suo possesso, ha messo l'antenna in prova nella situazione quanto più vicina possibile a quella teorica contemplata dal software... Cioè antenna bella in alto e lontana da qualsiasi ostacolo. Già successo a molti e diverse volte ormai, non può essere solo fortuna Poi, magari, dipende anche dal tipo di antenna. Ce ne sono alcune davvero critiche.

In merito alla J-pole, l'anno scorso ne realizzai una per i 10m, allettato dal fatto di non richiedere radiali. Funzionare, funzionava. Ma era maledettamente rumorosa, sicuramente perché installata in paese e non adeguatamente in alto. Potrei rimetterla su' più in alto ma le sue dimensioni , nel mio caso, cominciano ad essere critiche.

[i7phh]

Re: J-pole risuona ma è lunga

In merito alla J-pole, l'anno scorso ne realizzai una per i 10m, allettato dal fatto di non richiedere radiali. Funzionare, funzionava. Ma era maledettamente rumorosa, sicuramente perché installata in paese e non adeguatamente in alto. Potrei rimetterla su' più in alto ma le sue dimensioni , nel mio caso, cominciano ad essere critiche.

Quella dei 10m se ti ricordi era rumorosa anche quando la montammo sul capannone da me in zona artigianale, non ho provato a vedere come funziona a casa lontano dal centro cittadino. Dovrei rifarla e provare.
Sono comunque ottime per le V e Uhf.

[IZ7PDX]

Re: J-pole risuona ma è lunga

Ciro non me ne volere se ti ricordo che l'argomento é "J-pole risuona ma è lunga", cerca di non essere troppo OT, così metti in difficoltà chi è interessato alla lettura.
Scusa ancora questo mio amichevole promemoria.... comunque per un dipolo a V invertita non serve l'alluminio, lo fai in cordina di rame con un Bal-un 1:1 al centro per circa 50 ohm di impedenza, vedrai che questo ti viene realmente come da eventuale simulazione con sw.
Ti assicuro Ciro che su Radioutilitario trovi qualsiasi tipo di antenna, è veramente un condensato di nozioni!
La mia Jpole non è affatto rumorosa, probabilmente perchè installata a 10m dal suolo e in aperta campagna.

[IK7JWY]

Re: J-pole risuona ma è lunga

La discussione è stata scissa in due. La parte relativa alla j-pole resta qui. La parte relativa al dipolo raccorciato la trovate a questo link, sempre nel forum Antenne:

http://www.hamradioweb.org/forums/sh...ad.php?t=17148

[i7phh]

Re: J-pole risuona ma è lunga

CUT

La mia Jpole non è affatto rumorosa, probabilmente perchè installata a 10m dal suolo e in aperta campagna.

Questa cosa è interessante, quando l'abbiamo provata qui, verticale contro direttiva, commutando sulla verticale, il rumore di fondo saliva di alcuni punti S.
Intorno al capannone non c'erano molte fonti di rumore a parte la cabina enel, adesso si sono aggiunti un paio di impianti fotovoltaici piuttosto grossi di cui non ho avuto modo di vedere se emettono qrm.
Mi devo decidere a rifarla, la base è già pronta, manca il resto.......

[IW8ETD]

Re: J-pole risuona ma è lunga

Questa cosa è interessante, quando l'abbiamo provata qui, verticale contro direttiva, commutando sulla verticale, il rumore di fondo saliva di alcuni punti S.
Intorno al capannone non c'erano molte fonti di rumore a parte la cabina enel, adesso si sono aggiunti un paio di impianti fotovoltaici piuttosto grossi di cui non ho avuto modo di vedere se emettono qrm.
Mi devo decidere a rifarla, la base è già pronta, manca il resto.......

Se vuoi accorciare i tempi di costruzione solo per una prova, ecco le foto di quella che ho fatto io con tubo di alluminio da 6 mm forato, si piega con le mani. Ah, dimenticavo le misure. A me è venuta 118 cm lo stilo, 49 quello corto, 5 cm tra i due (non da centro a centro, ma lo spazio tra gli stili) mentre è alimentata a 7 cm dalla base. Lo stilo di taratura in alto, per tappare il tubo forato, ho utilizzato uno stilo di alluminio da 4 mm, leggermente limato per farlo entrare. Tutto qua
Aggiungo che ho un problema con i due rosmetri, entrambi anteguerra, quindi sto valutando di acquistare il rigexpert AA520