20m-17m - 3 el - open sleeve - verifica modello

[iw7dmh]

Salve,

vorrei un parere sul modello di antenna che ho simulato con MMANA, prima di procedere con la sua realizzazione.
Si tratta (o almeno vorrei che fosse) di una bi-banda per i 20 ed i 17 metri.
Il sistema di alimentazione è open sleeve e l'impedenza di alimentazione è di circa 50 Ohm.
Per il tapering ho usato i seguenti valori:

Driver (feed) 20m: 30mm-1.25m, 25mm-1.00m, 20mm-0.838m, 16mm-0.838m, 12mm-0.838m, 8mm-tratto finale
Driver 17m: 25mm-1.25m, 20mm-1.00m, 16mm-0.838m, 12mm-0.838m, 8mm-tratto finale.

Ho eseguito la simulazione con l'antenna a 10m dal suolo ed i grafici (F/B e G) sembrano buoni su entrambe le bande.

Secondo voi si può fare?

Grazie e 73'
IW7DMH

[IK7JWY]

Re: 20m-17m - 3 el - open sleeve - verifica modello

ciao Vincenzo, ho provato il file con MMANA. Mi sembra sia tutto in ordine e il risultato finale è davvero interessante. Anche sotto l'aspetto meccanico, la successione di diametri del tapering mi pare buona. Al tuo posto procederei alla realizzazione

[IW0HEX]

Re: 20m-17m - 3 el - open sleeve - verifica modello

L'antenna è interessante ma noto una certa criticità in 17 metri dove, seppur abbiamo una fetta piccola in termini di KHz, negli estremi di banda Z=R+JX tende a discostarsi troppo dai 50 ohm; questo può far si che in fase di realizzazione la taratura in 17 diventi critica.

In 20 metri non vedo difficoltà, la risposta è abbastanza piatta. Io tenderei ad appiattire il comportamento anche in 17, magari mettendo un quarto elemento parassita (anche se questo significa allungare il boom).

Saluti

[IK7JWY]

Re: 20m-17m - 3 el - open sleeve - verifica modello

In effetti con la funzione plot di mmana si ricava una curva del ROS in 17m stretta tanto che al limite superiore di banda siamo gia' a piu' di 4:1. Poi. A guardare meglio, ho notato che il direttore dei 17m e' quasi della stessa lunghezza del radiatore. Non ho mai costruito antenne con il sistema di alimentazione opensleeve, non e' che puo' essere li' l'inghippo ? Magari, giocando anche sulla spaziatura tra i due direttori riesci a migliorare la curva del ROS in 17m.

[IW0HEX]

Re: 20m-17m - 3 el - open sleeve - verifica modello

Mi ricollego alla risposta di Arturo, che saluto.

Io a suo tempo giocai con una opensleeve ed i risultati erano stati lusinghieri su entrambe le bande; io la feci per i 12 e 17 metri, 4 elementi in tutto.

Il problema della realizzazione del collega IW7DMH è che i 17 ed i 20 sono molto vicine come bande e quindi l'antenna diventa più critica. Comunque al di la di questo, le soluzioni che puoi adottare sono molteplici.

O come ha detto Arturo ricontrolli le spaziature tra gli elementi delle 2 bande : per esperienza solo l'elemento radiatore va accoppiato, gli elementi parassiti vanno distanziati molto di più e quindi devi giocare sulle spaziature.

Inoltre come ti ho detto prima la banda piu' alta (a frequenza maggiore, in questo caso i 17) forse necessiterebbero di un elemento in piu' per appiattire la risposta in termini di impedenza (e quindi ROS) e F/B.

Comunque ci devi lavorare.

Saluti

[iw7dmh]

Re: 20m-17m - 3 el - open sleeve - verifica modello

Grazie ad entrambi per le risposte.

In effetti ho notato che modificando anche di poco la lunghezza del radiatore dei 17 la parte immaginaria dell'impedenza sale subito di molto.
La vedo un po' complicata.
Intanto continuo a provare ...

73'
IW7DMH

[IZ7PDX]

Re: 20m-17m - 3 el - open sleeve - verifica modello

Ciao Vincenzo, da parte mia solo un consiglio, riduci il tapering, non ti serve finire con diametri così piccoli , anzi su quelle frequenze avrai una risonanza più alta rispetto il progetto realizzato con mmanagal ! Fai bene a simulare ma non impazzire, seve poco Al per realizzarla, ogni test potrai realizzarlo sul reale con piacevoli sorprese e grosse soddisfazioni! Io ho utilizzato la configurazione OS per avere 5 elementi in 10 m su una monobanda full con 4 el in 20 e 5 in 15, feed indipendente per 20 e 15 e OS per i 10 metri, semplicemente fantastica,se hai bisogno fatti vivo, non distiamo poi tanto! Buona realizzazione!

[iw7dmh]

Re: 20m-17m - 3 el - open sleeve - verifica modello

Ciao Luigi,

rieccomi dopo un po' di vacanze.
Sicuramente seguirò il consiglio di ridurre il tapering e di fare più prove sul campo, ed appena possibile verrò a vedere le tue creazioni (ho dato un'occhiata su qrz.com).
Quello che stavo cercando di ottenere è una antenna per il mio K1 4 bande (40,30,20 e 17). Per farlo stavo seguendo le indicazioni che ci sono su un libro di N6BT (colui che ha inventato la C3-S) solo che a me non sembra semplicissimo ottenere buoni risultati con il sistema open-sleeve.
Nel frattempo ho scritto un piccolo programmino per ridurre i tempi nella creazione del file MMANA. (Lo vorrei lasciare sul forum ma non riesco a fare l'upload - il file è .zip da 500k).
Sempre seguendo le indicazioni di N6BT ho provato a creare una bibanda 3 elementi 20/17 con un sistema di bobine posizionate al centro di ciascun elemento. (vedi file MMANA allegato). Sullo stesso boom ho provato a mettere due elementi per 30m e 40m; le alimentazioni vanno posizionate su W19C per i 30-40 e W30C per 17-20.
Il sistema deve avere due alimentazioni e per cambiare banda devo fare uso di relè.
Posizionando al centro le induttanze i valori di L diminuiscono drasticamente e dimensionando bene le bobine si può ottenere un Q molto alto ed una perdita molto bassa (almeno in teoria).
Quello che ho notato è che l'impedenza di alimentazione, nella configurazione "loaded" è molto bassa e per ovviare a questo problema dovrei fare uso di un "hairpin". Potreste darmi qualche aiuto (link) su questo sistema di alimentazione?

Grazie e scusate se l'ho fatta lunga.

73' Enzo
IW7DMH

[IK7JWY]

Re: 20m-17m - 3 el - open sleeve - verifica modello

Nel frattempo ho scritto un piccolo programmino per ridurre i tempi nella creazione del file MMANA. (Lo vorrei lasciare sul forum ma non riesco a fare l'upload - il file è .zip da 500k).

Ciao Enzo,
riprova ora.

[iw7dmh]

Re: 20m-17m - 3 el - open sleeve - verifica modello

Grazie Art,

ora sono riuscito a postare il file
Spero che possa essere utile.

73'
Enzo

[IK7JWY]

Re: 20m-17m - 3 el - open sleeve - verifica modello

Ho estratto il contenuto della cartella in c:/yagigen ma quando lancio l'eseguibile mi viene fuori il messaggio di errore "Impossibile trovare il percorso". Dove sbaglio ?

[IZ7PDX]

Re: 20m-17m - 3 el - open sleeve - verifica modello

Ciao Enzo, ben tornato dalle vacanze...
Non scoraggiarti, il tuo progetto nel totale è ambizioso ma con molta pazienza e impegno ci riuscirai sicuramente (al massimo dovrai accettare qualche compromesso)
Con il sistema di alimentazione Open Slave il parametro critico può essere la larghezza di banda, per la mia mono dei 28Mhz mi sono accontentato di 350 Khz di banda con ros migliore di 1.4 (scandaloso considerando che il restante sistema per 20 e 15 è OWA con banda praticamente 1.1 agli estremi)
Proprio stasera la devo rimettere in posizione perchè ho dovuto allungare il boom a 9m per ottimizzare proprio la banda dei 10m, se capiti da queste parti...

Sinceramente non sono esperto di OS ma sia con simulazioni che in realtà per ottenere un buon ROS ho giocato soprattutto sulla lunghezza dei semi dipoli del primo elemento direttore che sulla distanza dello stesso dal radiatore alimentato. Certo che il parametro fondamentale per le antenne non è solo il ROS basso, infatti non è detto che al suo raggiungimento l'antenna irradi in maniera corretta con un bel lobo acuto e guadagno come da aspettativa!
Ogni piccola modifica si ripercuote sulle performance generali dell'antenna e a volte preferisco conseguire impedenze leggermente over 50 piuttosto che un bel dipolo rotativo al posto di una 5 elementi.

Certo con i carichi induttivi a 1/3 dei radiatori avresti minori perdite ma un sistema più leggero, hai pensato magari al carico lineare?
Non ho mai provato il carico lineare su antenne WARC, ma non vorrei che la cosa ti crei problemi , ricordo quattro chiacchiere con l'amico PHH, mi pare che lui ha fatto qualche prova...

L'hairpin match non è un sistema critico da realizzare, trovi varie dispense in internet, da google anche questo http://static.dxengineering.com/pdf/...RIES-Rev1a.pdf.

Ho aperto il tuo programmino che dopo un messaggio di errore (forse non trova qualche file) parte comunque, mi spiegheresti il suo scopo e come utilizzarlo al meglio, non ho capito bene il suo vantaggio ma intuisco che può essere molto utile. Complimenti !

[iw7dmh]

Re: 20m-17m - 3 el - open sleeve - verifica modello

Ok, andiamo con ordine:

1- ho rimesso in download il programmino che fa uso di un piccolo database per conservare tutti i dati di progetto; l'errore era dovuto al percorso del database;
2- ho aggiunto un piccolo pdf con una velocissima spiegazione di ciascuna parte del prg;

La ragione di questo prg è duplice:

- la prima è che la simulazione delle yagi con MMANA è leggermente diversa se invece di considerare ciascun elemento come un singolo elemento lo si considera come un insieme di segmenti di diverso diametro. Ho letto che la simulazione è più affidabile a patto di non usare diametri molto diversi tra una sezione e quella immediatamente adiacente. Anche con EZnec si segue la stessa logica. Pertanto ogni singolo elemento diventa un insieme di 8-9 segmenti per ciascuno dei quali si devono ogni volta specificare 6 coordinate, un diametro e lo schema di tapering.

- la seconda è che nel manuale-prontuario di N6BT vengono esposti dei metodi di simulazione che prevedono (a iosa) proprio lo spostamento degli elementi su e giù per il boom. Considerato il numero di segmenti che ogni volta si devono modificare conviene avere uno strumento per farlo più in fretta possibile.

Con questo programmino, infatti, riesco a cambiare dimensione e spaziatura degli elementi in pochissimo tempo e quindi ogni volta ri-genero il modello e lo riapro con MMANA per verificare immediatamente l'effetto della modifica.
In pratica da una parte (yagigen) correggo il modello e dall'altra (MMANA) verifico al volo l'effetto della modifica. Dopo un po' si va velocissimi ed il numero di tentativi aumenta esponenzialmente.

Grazie intanto per il link, ora mi metto a studiare, ed a proposito ... sull'ultimo numero di QST c'è una recensione di una antenna 5 bande due elementi di N6BT che fa uso di bobine posizionate al centro degli elementi.

73' Enzo

[IZ7PDX]

Re: 20m-17m - 3 el - open sleeve - verifica modello

Ben fatto Enzo! Ci sono novità ? Hai tagliato i tubi?

[iz7cdb]

Re: 20m-17m - 3 el - open sleeve - verifica modello

Ho inserito i dati iniziali in Eznec per una verifica ....
E' da molto tempo che un uso EZ e probabilmente avrò commesso qualche errore perchè in 18MHz l'antenna non va assolutamente.
Dov'è l'inghippo?
(rinominare il file eliminando l'estensione txt)