Antenne direttive trappolate - teoria di funzionamento?

[ik2bcp]

Re: Antenne direttive trappolate - teoria di funzionamento?

Premetto che non e' farina del mio sacco, ma del cosiddetto maestro, questa volta non serve andare in Georgia, essendo assolutamente nostrano
, sintetizzando una sua ottima trattazione sul funzionamento delle antenne Yagi, che se vi interessa per esteso, sono disponibile a passarvi i riferimenti.....sempre che sappiate indicarmi il nominativo del maestro.

Ciao Claudio,
se si parla di maestro, per me non può che chiamarsi Maurizio, o sbaglio?

Il dipolo trappolato o caricato da solo non differisce troppo dal corrispondente intero, cosa diversa per una 3L con trappole o cariche, queste dissipando parte dell'energia re-irradiata, riducono decisamente la corrente circolante, inficiando l'apporto degli elementi parassiti.
Direi che la tua risposta dovrebbe trovarsi in queste ultime righe.......o no?

Siamo tutti d'accordo sulla perdita che hanno gli elementi parassiti con le trappole, ma il principio delle yagi trappolate resta sempre quello delle trappole usate come blocco, per ottenere gli elementi più (riflettore) o meno (direttori) elettricamente lunghi mezz'onda alla frequenza desiderata.
Da quanto scrive Gianni, sembrerebbe, invece, aver scoperto qualcosa di molto particolare che, personalmente, non riesco ad immaginare
73 de Guido, ik2bcp

[IZ0IEN]

Re: Antenne direttive trappolate - teoria di funzionamento?

Da quanto scrive Gianni, sembrerebbe, invece, aver scoperto qualcosa di molto particolare che, personalmente, non riesco ad immaginare
73 de Guido, ik2bcp

Mah, provo anche stasera... altezza rispetto al piano di terra molto meno critica delle sorelle monobanda o full size ?? o che la trappola anzichè agire come "blocco" sulla parte restante fa si che si comportino come un array di segmenti in serie tra loro ?

Cris IZ0IEN

[i7phh]

Re: Antenne direttive trappolate - teoria di funzionamento?

Premetto che non e' farina del mio sacco, ma del cosiddetto maestro, questa volta non serve andare in Georgia, essendo assolutamente nostrano, sintetizzando una sua ottima trattazione sul funzionamento delle antenne Yagi, che se vi interessa per esteso, sono disponibile a passarvi i riferimenti.....sempre che sappiate indicarmi il nominativo del maestro.

I parassiti sono dipoli elettricamente eccitati dai campi elettromagnetici in cui sono immersi che re-irradiano una buona parte di questa energia nell’intorno della loro risonanza.
In una 3L, la corrente che circola sul direttore e' il 50% in piu'di quanto circolerebbe sul semplice dipolo, lo stesso dicasi per il riflettore, la presenza di ulteriori direttori andrebbe ad aumentare ulteriormente la corrente su direttore e riflettore.

Quindi in una 3L il primo direttore e il riflettore dovrebbero essere privi di trappole o cariche, per non far diminuire la corrente in modo consistente, cosi' da non pregiudicare la corrente re-irradiata, ovvero il guadagno.

Il dipolo trappolato o caricato da solo non differisce troppo dal corrispondente intero, cosa diversa per una 3L con trappole o cariche, queste dissipando parte dell'energia re-irradiata, riducono decisamente la corrente circolante, inficiando l'apporto degli elementi parassiti.

Direi che la tua risposta dovrebbe trovarsi in queste ultime righe.......o no?
73 LEC

Ciao,
Faccio fatica ad immaginare chi possa essere il maestro tra i tanti che abbiamo avuto nel passato e nel presente, non mi dispiacerebbe poter leggere il suo scritto a cui tu fai cenno (può darsi che lo abbia già letto ma che la memoria mi stia facendo un brutto scherzo) :-)

In effetti la possibile risposta alla mia domanda mi sembra di leggerla nelle tue ultime righe:

Il dipolo trappolato o caricato da solo non differisce troppo dal corrispondente intero, cosa diversa per una 3L con trappole o cariche, queste dissipando parte dell'energia re-irradiata, riducono decisamente la corrente circolante, inficiando l'apporto degli elementi parassiti.

[i7phh]

Re: Antenne direttive trappolate - teoria di funzionamento?

Bella risposta Lec, quindi, teoricamente, un'antenna con un radiatore trappolato e vari parassiti fullsize, con spaziature variabili, non sarebbe poi tanto diversa, come resa, rispetto ad una classica yagi interlacciata stile OB o F12 ?

Sembrerebbe una teoria possibile.

[IZ5CML]

Re: Antenne direttive trappolate - teoria di funzionamento?

Io posso dire una cosa...

Anni fà, fu fatta una prova tra una 3el trappolata di nota ditta italica, ed un dipolo rotativo fullsize per i 20m, realizzato con 2 canne.
Purtroppo la cosa non aveva rigore scientifico, nel senso che il dipolo era, forse, installato meglio, era un capannone, la 3el si trovava quasi nel centro, a 6m dal tetto, il dipolo su delle paline da tv a 4-5m, tirato su alla boia e mezzo torto, ma quasi sul bordo esterno del capannone, alto circa 6m da terra, quindi chissà.. il fatto è che su tanti qso e segnali, le differenze non c'erano, a parte il f/b ovviamente, quindi si presume un guadagno davvero ridotto in 20m soprattutto.
Ed in effetti, chi è passato da una trappolata ad una fullsize, di dimensioni similari, ha notato differenze più marcate sulle bande più basse.

[i7phh]

Re: Antenne direttive trappolate - teoria di funzionamento?

Ciao Claudio,
se si parla di maestro, per me non può che chiamarsi Maurizio, o sbaglio?


Siamo tutti d'accordo sulla perdita che hanno gli elementi parassiti con le trappole, ma il principio delle yagi trappolate resta sempre quello delle trappole usate come blocco, per ottenere gli elementi più (riflettore) o meno (direttori) elettricamente lunghi mezz'onda alla frequenza desiderata.

Cosi ci si aspetta che sia, invece forse non è così o meglio sembrerebbe che non sia esattamente così

Da quanto scrive Gianni, sembrerebbe, invece, aver scoperto qualcosa di molto particolare che, personalmente, non riesco ad immaginare
73 de Guido, ik2bcp

La potenziale scoperta, sempre se di scoperta di tratta, la renderò nota quando avremo avuto la certezza di quello che abbiamo rilevato.

[i7phh]

Re: Antenne direttive trappolate - teoria di funzionamento?

Io posso dire una cosa...

Anni fà, fu fatta una prova tra una 3el trappolata di nota ditta italica, ed un dipolo rotativo fullsize per i 20m, realizzato con 2 canne.
Purtroppo la cosa non aveva rigore scientifico, nel senso che il dipolo era, forse, installato meglio, era un capannone, la 3el si trovava quasi nel centro, a 6m dal tetto, il dipolo su delle paline da tv a 4-5m, tirato su alla boia e mezzo torto, ma quasi sul bordo esterno del capannone, alto circa 6m da terra, quindi chissà.. il fatto è che su tanti qso e segnali, le differenze non c'erano, a parte il f/b ovviamente, quindi si presume un guadagno davvero ridotto in 20m soprattutto.
Ed in effetti, chi è passato da una trappolata ad una fullsize, di dimensioni similari, ha notato differenze più marcate sulle bande più basse.

Interessante :-) c'è qualche altro che ha informazioni o esperienze simili?

[i7phh]

Re: Antenne direttive trappolate - teoria di funzionamento?

Mah, provo anche stasera... altezza rispetto al piano di terra molto meno critica delle sorelle monobanda o full size ?? o che la trappola anzichè agire come "blocco" sulla parte restante fa si che si comportino come un array di segmenti in serie tra loro ?

Cris IZ0IEN

Si, sembra che sia una delle caratteristiche, non risentire in modo particolare dell'altezza del piano di terra, ma non è tutto qui.

[IK7JWY]

Re: Antenne direttive trappolate - teoria di funzionamento?

In effetti la possibile risposta alla mia domanda mi sembra di leggerla nelle tue ultime righe:

Il dipolo trappolato o caricato da solo non differisce troppo dal corrispondente intero, cosa diversa per una 3L con trappole o cariche, queste dissipando parte dell'energia re-irradiata, riducono decisamente la corrente circolante, inficiando l'apporto degli elementi parassiti.

Sto seguendo con interesse la discussione.
Che una tribanda trappolata fosse un compromesso, però, era già noto.
Se al posto dei due parassiti (direttore e riflettore) trappolati ci metto 6 parassiti fullsize (1 direttore e 1 riflettore per banda) l'antenna sarà più performante ma non sarà più una tribanda trappolata.

[IZ5CML]

Re: Antenne direttive trappolate - teoria di funzionamento?

Interessante :-) c'è qualche altro che ha informazioni o esperienze simili?

Se vuoi, anche i "tizi" di quella pubblicazione di Champion Radio, HF tribander performance, notarono un notevole scarso guadagno in una 3el trap, proprio in 20m, 1.2-1.5db rispetto ad un dipolo, a parte strumentalmente è molto difficile da notare.

[IZ5CML]

Re: Antenne direttive trappolate - teoria di funzionamento?

Sto seguendo con interesse la discussione.
Che una tribanda trappolata fosse un compromesso, però, era già noto.
Se al posto dei due parassiti (direttore e riflettore) trappolati ci metto 6 parassiti fullsize (1 direttore e 1 riflettore per banda) l'antenna sarà più performante ma non sarà più una tribanda trappolata.

Diciamo che trappolando i radiatori, una ipotetica 5 bande, 2el attivi per banda, avrebbe 6 elementi invece di almeno 9.. considerando che, il trappolare significa cmq introdurre qlc perdita, anche sul radiatore, benchè modesta, significa limitare la potenza ed aumentare le possibilità di problemi, il costo di produzione è ben maggiore, fare trappole fatte bene costa, boh, non so quanto senso potrebbe avere.

[IK0VVE]

Re: Antenne direttive trappolate - teoria di funzionamento?

Discussione molto interessante!... cmq ho sbagliato, la mia yagi era una CUSHCRAFT A4S.

[IZ7PDX]

Re: Antenne direttive trappolate - teoria di funzionamento?

Ecco sparo la mia stupida ipotesi:
Dal punto di vista pratico avere un antenna mista, ovvero radiatori caricati ed elementi parassiti full servirebbe ad eliminare (in una tribanda) solo due radiatori e se pur fattibile le dimensioni sarebbero decisamente fuori dall'ottica di una trappolata.
A questo punto meglio una Openslave....

Comunque tornando al quesito di Gianni, una risposta mi viene suggerita dal documento che Piero ha reso pubblico, ovvero che le trappole sono un pessimo compromesso e più sono numerose peggio è.
Esse introducono perdite notevoli più la loro frequenza di risonanza è vicina alla frequenza di lavoro più alta dell'antenna, è probabilmente il classico dimensionamento degli elementi deve essere rivisitato alla luce di ciò.
Non ho mai avuto l'esigenza di una tribanda trappolata e mi sono limitato ad utilizzare i sistemi di reattanza parallela solo per le verticali delle bande più basse (80-160m) quindi non ho esperienza diretta.
Bisognerebbe quindi preventivare un sistema che compensi le notevoli perdite di corrente che vanno a degradare inevitabilmente il lobo in termini di direttività (presenti soprattutto nei parassiti più distanti dal radiatore) ?

Non immagino a cosa Gianni si riferisse, sicuramente ha capito come aumentare il rendimento in questi termini e ciò è scaturito dal classico smanettamento sulla yagi in questione?

[ik2bcp]

Re: Antenne direttive trappolate - teoria di funzionamento?

Se vuoi, anche i "tizi" di quella pubblicazione di Champion Radio, HF tribander performance, notarono un notevole scarso guadagno in una 3el trap, proprio in 20m, 1.2-1.5db rispetto ad un dipolo, a parte strumentalmente è molto difficile da notare.

Non penso che Gianni si riferisse al rendimento molto scarso (guadagno di poco superiore al dipolo) delle tribanda trappolate, dovuto soprattutto al basso Q delle trappole commerciali, perchè cosa già ampiamente nota.
Oltretutto, le tabelle di Champion Radio che lo dimostrano le hai gentilmente rese disponibili già da tempo...
Evidentemente, Gianni ha scoperto qualcosa di particolare, che ci sta sfuggendo: aspettiamo con ansia la sua "annunciazione, annunciazione!"
73 de Guido, ik2bcp

[IK7JWY]

Re: Antenne direttive trappolate - teoria di funzionamento?

[MODE LITTLE DEVIL ON]
secondo me, Gianni ad un certo punto annuncerà un nuovo modello di antenna made in Pro.Sis.Tel.
[MODE LITTLE DEVIL OFF]