"Ricetta facile" per antenna per ricezione hf

[ik2bcp]

Re: "Ricetta facile" per antenna per ricezione hf

http://www.ik0ziz.it/Cap08.pdf

Pagina 7 di 14, il concetto è quello....

" Se la linea è ¼ d’onda o multiplo dispari, l’impedenza è alta, e la porzione di corrente I2” che torna verso il
generatore è piccola, ed essendo quindi trascurabile si può assumere che I1 e I2’ siano uguali.
Se la linea è lunga multipli pari di l /4, l’impedenza è molto bassa, e la porzione di corrente I2” che torna lungo
l’interno della garza è di altissima intensità."

Nel documento che citi, il riferimento è ad un dipolo senza balun, con una linea coassiale con la calza connessa a terra che, quando è lunga un multiplo dispari di quarti d'onda (SENZA usare il fattore di velocità del cavo), ha una minima corrente che scorre sulla parte esterna della calza (parte esterna della calza, non interna come erroneamente scrive IK0ZIZ) e, quindi, una minima irradiazione, come se fosse un balun bazooka, mentre quando è un multiplo di mezz'onda, l'irradiazione è massima, sempre con una linea connessa a terra.
Viceversa, se la linea è isolata da terra all'estremità, multipli dispari di quarti d'onda irradieranno molto, mentre multipli di mezz'onda molto poco.
Quanto sopra è valido anche per la Windom, ovvero il dipolo alimentato fuori centro.
La spiegazione è semplice: consideriamo la connessione a terra come una resistenza teorica di 0 ohm, che verrà trasformata in una resistenza teoricamente infinita (quindi, nessuna corrente e nessuna irradiazione) da multipli dispari di quarti d'onda e rimarrà 0 ohm (quindi, massima corrente e massima irradiazione) da multipli di mezz'onda.
L'opposto, se la linea è isolata da terra e, perciò, avremo una resistenza teoricamente infinita che verrà trasformata in 0 ohm (multipli dispari di quarti d'onda) o rimarra infinita (multipli di mezz'onda).
Nel tuo caso, con la canna da pesca, la parte esterna della calza fa parte dell'antenna ed irradierà (con più o meno efficenza), tranne nel caso in cui il filo sia lungo multipli di mezz'onda e il cavo multipli dispari di quarti d'onda.

NON è una soluzione multibanda: ma se realizzi una lunghezza di filo con la fondamentale in 80 (19,2m), farai la linea multipli dispari di 14m, se il filo è lungo 9,60m(40m) farai la linea multipli dispari di 7...l'ottimizzazione è intesa sulla *fondamentale* del sistema....

Come già scritto, il comportamento sulle armoniche dispari della fondamentale sarà come quello della fondamentale, sulle armoniche pari sarà l'opposto.
In ogni caso, parlando di parte esterna della calza, la lunghezza NON si calcola con il fattore di velocità del cavo (ad esempio, il classico 0,66 del RG-213).
Spero di essere stato sufficientemente chiaro.
73 de Guido, ik2bcp

[IZ0IEN]

Re: "Ricetta facile" per antenna per ricezione hf

Come già scritto, il comportamento sulle armoniche dispari della fondamentale sarà come quello della fondamentale, sulle armoniche pari sarà l'opposto.
In ogni caso, parlando di parte esterna della calza, la lunghezza NON si calcola con il fattore di velocità del cavo (ad esempio, il classico 0,66 del RG-213).
Spero di essere stato sufficientemente chiaro.
73 de Guido, ik2bcp

Sperando che questo chiarisca una volta per tutte a tutti i fautori delle OCF che l'antenna a presa calcolata era alimentata in origine da *UN* conduttore, non da un cavo coassiale.
Il paradosso del coassiale con una corrente di ritorno sulla calza è che il centrale ha un fattore di velocità dovuto alle caratteristiche meccaniche del cavo, e la calza un'altro perchè sta "fuori" e se ne frega allegramente. Quindi la soluzione migliore è la linea aperta c.d. piattina bifilare che non ha di questi problemi di FV. Ne ha altri, ma bisognerebbe aprire un thread a parte..

Per quanto riguarda le "canne da pesca", corredate di radiali, l'importanza del trasformatore è relativa. Con uno stilo da 9,60 non la vedo molto intelligente l'interposizione di un 4:1 tranne nel caso dei 20 e 10 metri. Due simulazioni con mmana o due conti della serva ed è chiaro che solo lunghezze vicine a mezz'onda hanno bisogno di rapporti di trasformazione cosi elevati. Chiaramente senza radiali il discorso cambia, ma le equazioni di Maxwell non perdonano e il contrappeso ci deve sempre essere: a volte lo fa il dito dell'operatore che si scotta toccando parti metalliche dell'RTX, perchè la parte dell'antenna che manca la fa un po il core del toroide, un po la calza, un po l'accoppiamento capacitivo calza del coax vs. terreno, un pò l'operatore distratto
Il compromesso migliore senza radiali è la mezz'onda, alla quale basta un contrappeso di appena 0,05 lambda per essere efficiente , con un'impedenza al feedpoint di un migliaio di ohm. Un 20:1 risolve la situazione egregiamente. Per me l'antenna regina delle mezze onde è la ringo, non la Jpole, detto per inciso. E' sempre una Jpole, ma con un angolo del lobo di irradiazione un pelino più basso.

La mezz'onda mal digerisce supporti di sostegno armonici con la frequenza di taglio.

Mi disse un giorno W7EL: "efficienza, dimensioni ridotte, larghezza di banda: scegli tra le tre le due cose che vuoi e quella che rimane è quella che non otterrai "

Ma a volte ci sono le eccezioni alla regola, o forse come canta la grande Carmen Consoli, "l'eccezione alla regola che insidia la norma". Alzate le vostre antenne, a differenza di tutto il resto che circonda il nostro hobby è l'unica cosa che insieme alla propagazione non si può mai prevedere al millesimo che risultato si avrà. Per questo sono affascinanti per chi le studia e le sperimenta.

L'ho fatta lunga, 73 afosi de IZ0IEN Cristiano.

[IW7EBA]

Re: "Ricetta facile" per antenna per ricezione hf

Nel documento che citi, il riferimento è ad un dipolo senza balun, con una linea coassiale con la calza connessa a terra che,

Ed è quello di cui stiamo parlando, dato che ci si riferiva all' un-un, quindi sbilanciato-sbilanciato (no balun, no bilanciato da nessuna delle 2 parti), e che ha la calza connessa a terra, che è " rappresentata " seppure male, dal generatore stesso.

quando è lunga un multiplo dispari di quarti d'onda (SENZA usare il fattore di velocità del cavo),

Perchè? quindi 7metri di cavo rg213 intestati di PL, e connessi 1all'ingresso dell'un-un, e l'altro all'rtx (la nostra linea), sono elettricamente lunghi 7m??

guarda questa antenna nelle 2versioni:

http://www.duplexers.eu/catalog/HF/antennas/windom6/

fai caso in particolare al tratto dove dice "feeder radiator" nella versione 40 & up, e nella versione 80 & up....

testè, altro non sono che "canne da pesca" con l'un-un 6:1 invece che 4:1, che "funzionano", sfruttando lo stesso principio....

[ik5nax]

Re: "Ricetta facile" per antenna per ricezione hf

Vedi, l'hacking è un credo e non come pensano alcuni limitato al solo campo informatico

E` vero, anzi, la radio e` partita prima e lo spirito ham e` in molte parti identico a quello dei veri hacker, quindi... chissa` chi e` partito prima?

Ti ringrazio del MP, scusami se non sono stato molto presente ma ho un po (pochi eh..) di impegni lavorativi questi giorni.
Benvenuto in quella che amo definire l'ultima BBS della radiofrequenza

Teniamola in vita allora

Ps: sola ricezione? Loop sintonizzato con CV alla base. Trovi esempi a iosa. My 2 (euro) cent.

Si, pero` le antenna magnetiche non mi hanno mai ispirato, certo la potrei mettere in terrazza...

Ci pensero`, grazie.

Lapo
ps = cos'e` l'MP?!

[ik5nax]

Re: "Ricetta facile" per antenna per ricezione hf

Anche io opterei per una long-wire posta in diagonale accordata alla base con un circuitino LC.
E' necessario adottare alcuni accorgimenti come stendere il filo lontano da muri, pali e alberi e curare (maggiore difficoltà) l'ingresso in stazione ma con filo radiante random di 20/30 metri ascolti discretamente su tutte le bande.

Questo è un ottimo punto di partenza, discreto ed economico, successivamente puoi sperimentare varie lunghezze e magari un piccolo accordatore remotizzato...

Buon divertimento!

Si, e` vero sarebbe un ottimo punto di partenza, devo solo capiere quanto "long" la possa fare.

Grazie

[ik5nax]

Re: "Ricetta facile" per antenna per ricezione hf

Estratto dal link:

http://www.arinocera.it/index.php?op...8skg&Itemid=72

L’indispensabile trasformatore UN-UN, interposto a questi tipi di antenna ad alta impedenza, quale trasformatore di interfaccia a banda larga, fra essa ed il cavo coassiale di alimentazione,

Bene. sono d'accordo

deve essere costruito rigorosamente su bacchetta di ferrite, per avere una buona risposta per quanto riguarda la larghezza della banda passante su tutto il nostro spettro di frequenze assegnateci (e quindi non sul nucleo toroidale consigliato quasi da tutti : L’antenna si comporta molto male, malissimo !).

hmm... secondo me non sono state fatte delle prove a parita` di caratteristiche del supporto

Il nucleo toroidale ha un Q molto elevato (banda passante stretta)

No! Questo e` il Q a vuoto che non c'entra nulla con la banda passante del circuito che i realizza, se il Q a vuoto e` alto vuol dire che -a parita` di paramentri elettrici- le perdite saranno minori, quindi avere il Q a vuoto piu` alto e` sempre meglio in questi casi.

e, per esperienza personale, la risposta totale del trasformatore siffatto per l’uso sulla ANTENNA VERTICALE a BANDA LARGA risulta per nulla raccomandabile, sia per quanto riguarda la resa di larghezza richiesta per banda passante sulle singole frequenze,

Questa e` una considerazione personale che non capisco da cosa derivi

sia per il flusso che richiudendosi in se stesso lo fa surriscaldare alterandone la risposta

No, questo e` senza senso...

D’altra parte ne sollecito la sperimentazione pratica agli OM volenterosi, in quanto la sostituzione fra il trasformatore avvolto su toroide e quello su bacchetta di ferrite, una volta costruiti, è oltremodo semplice e veloce per le prove (provare per credere !).
Per la bacchetta di ferrite va benissimo quella di recupero da radioricevitori per onde medie e lunghe, del diametro di 12 mm.

Ecco, per avere l'equivalente di una bacchetta di queste dimensioni, in termini di volume del supporto magnetico ci vuole un toronide tipo il T157-3, siamo sicuri che i confronti siano stati fatti con questo? Certo che se si usa un T50-2 o anche un T80-3 le cose sono ben diverse ed e` chiaro che quest'ultimi scaldino di piu`...

La lunghezza di essa è determinata dalla dimensione dell’avvolgimento del filo bifilare del trasformatore di rappoto 4:1, dovuto al diametro del filo di rame bifilare che si intende usare (Fig. 10 – Schema 1).
Il numero delle spire bifilari avvolte con sezione rame da 1,5 deve essere rigorosamente di n° 10 spire esatte (intorno ai 4 microH circa per ogni braccio di avvolgimento : suggerimento di I8PGO).
Ho provato a costruire trasformatori con 8, 14, e 16 spire bifilari, ma, pur essendo sempre conservato il rapporto di trasformazione di 4:1, ho ottenuto una risposta di risonanaza complessiva non buona su tutte le nostre frequenze, o, in alcuni casi, solo su alcune.
Ho anche sperimentato l’uso di un trasformatore UN-UN con rapporto 6:1 con risultati finali complessivi assolutamente non soddisfacenti.

Boh, anche questo mi lascia molto perplesso.

In conclusione esiste, in tale tipo di antenna, un rapporto diretto e complesso fra lunghezza dello stilo, trasformatore di adattamento (UN-UN), banda passante, e risonanza complessiva di tutto il sistema.

Esatto ed e` proprio questo che cercavo di capire, se qualcuno avesse le idee chiare sul da farsi e ho ricevuto diverse indicazioni dal forum; I8SKG invece non mi ha convinto

[ik2bcp]

Re: "Ricetta facile" per antenna per ricezione hf

Ed è quello di cui stiamo parlando, dato che ci si riferiva all' un-un, quindi sbilanciato-sbilanciato (no balun, no bilanciato da nessuna delle 2 parti), e che ha la calza connessa a terra, che è " rappresentata " seppure male, dal generatore stesso.

Il tuo caso è diverso, perchè è la parte esterna della calza che fa da "altro polo" del dipolo e, inoltre, il generatore non fa in nessun modo da terra, a meno che sia connesso a terra con un conduttore di lunghezza trascurabile o lungo multipli di mezz'onda.

Perchè? quindi 7metri di cavo rg213 intestati di PL, e connessi 1all'ingresso dell'un-un, e l'altro all'rtx (la nostra linea), sono elettricamente lunghi 7m??

Se il cavo lo usi come linea di trasmissione coassiale, ovvero centrale e parte interna della calza, elettricamente sarà lungo 10,6m (7m/0,66), ma se ne sfrutti la parte esterna della calza, sarà elettricamente lungo 7m (o poco più a causa della guaina in PVC).

guarda questa antenna nelle 2versioni:

http://www.duplexers.eu/catalog/HF/antennas/windom6/

fai caso in particolare al tratto dove dice "feeder radiator" nella versione 40 & up, e nella versione 80 & up....

testè, altro non sono che "canne da pesca" con l'un-un 6:1 invece che 4:1, che "funzionano", sfruttando lo stesso principio....

Non c'è niente di particolare, sono due semplici dipoli alimentati fuori centro (volgarmente chiamati Windom), in cui le veci del braccio più corto vengono fatte dalla parte esterna dellla calza del coassiale e poi, tramite un isolatore di linea (balun in corrente o choke che dir si voglia) la RF viene bloccata, anche se un po' ce ne sarà comunque, a meno di non mettere più isolatori di linea a varie distanze.
La lunghezza del pezzo di cavo che irradia è la stessa del braccio corto della Windom "normale", se bisognasse tenere conto del fattore di velocità del cavo, come sostieni tu, le lunghezze dovrebbero essere 13m x 0,66 = 8,58m per la 80-10m e circa 7,5m x 0,66 = 4,95m per quella 40-10m...
73 de Guido, ik2bcp

[IZ0IEN]

Re: "Ricetta facile" per antenna per ricezione hf

Esatto ed e` proprio questo che cercavo di capire, se qualcuno avesse le idee chiare sul da farsi e ho ricevuto diverse indicazioni dal forum; I8SKG invece non mi ha convinto

Il da farsi è uno solo, mi stupisce che non sia chiaro:

- ogni antenna è risonante su una frequenza data per una data combinazione di R,L,C
- ogni antenna è meccanicamente risonante su armoniche della sua fondamentale, tipicamente 300/(lunghezza*0,95)
- ogni antenna ha una propria impedenza caratteristica al punto di alimentazione che è funzione della costruzione meccanica della stessa.

Ne consegue che un "UN-UN" o come li vogliamo chiamare, con qualsiasi rapporto di trasformazione, adatta il carico alla linea solo su quella frequenza F
dove l'impedenza dell'antenna diviso l'impedenza della linea e del RTX danno lo stesso valore di trasformazione dell'UN-UN.

Io ho risolto il problema in maniera drastica: mi serviva qualcosa di dinamico al feedpoint per quanto detto prima, ho messo un'accordatore automatico (cg 3000) e sembra avere un buon rendimento tranne in 160 dove l'antenna è elettricamente un pelino corta

Cristiano IZ0IEN

[IW7EBA]

Re: "Ricetta facile" per antenna per ricezione hf

La lunghezza del pezzo di cavo che irradia è la stessa del braccio corto della Windom "normale", se bisognasse tenere conto del fattore di velocità del cavo, come sostieni tu, le lunghezze dovrebbero essere 13m x 0,66 = 8,58m per la 80-10m e circa 7,5m x 0,66 = 4,95m per quella 40-10m...
73 de Guido, ik2bcp

Ops, Guido

Occhio che fai confusione: stai facendo i calcoli al contrario....mi spiego: non è per la 80/10 13m x 0,66..=8,58, ma bensì: il 1/4 lambda 80m è all'incirca 20m, (conduttore normale), se però lo fai passare (dal coassiale rg213 che ha fattore velocità 0,66), 20m x 0,66=13,2 chiaro il concetto???cioè la RF viene " frenata " all'interno del coax durante il suo passaggio, appunto " fattore di velocità " per cui 13 metri di coax, usati in quella modalità, corrispondono esattamente ai 20m " elettrici ", che è ciò che ti serve in quell'antenna per avere un "ritorno" *elettricamente bilanciato*, e che contestualmente, data la sua lunghezza *potenzia* anche l'effetto del choke che è stato posizionato a monte

Lo stesso discorso vale per la 40/10 metri: il 1/4 lambda dei 40 (conduttore normale è poco più di 10m)...se fai 10,71 x 0,66= 7,07 circa appunto i 7 e qualcosa.....poichè la RF viene fatta passare attraverso i 0,66 che la frenano....ed è come se il cavo "si allungasse virtualmente"...

Anche in questa occasione, le correnti di ritorno del sistema percorrendo 1/4 lambda nel loro percorso verso il generatore trovano:
1) i 2500 - 3000 del 1/4 lambda *elettrico*;
2) il choke oppurtunamente messo il quel punto x potenziare l'effetto di blocco.

[IW7EBA]

Re: "Ricetta facile" per antenna per ricezione hf

No! Questo e` il Q a vuoto che non c'entra nulla con la banda passante del circuito che i realizza, se il Q a vuoto e` alto vuol dire che -a parita` di paramentri elettrici- le perdite saranno minori, quindi avere il Q a vuoto piu` alto e` sempre meglio in questi casi

..Veramente il cuore del problema in QUESTO CASO, sarebbe il fatto che il Q, cmq intrinseco, in un tipo o nell'altro, di accoppiatore linea-antenna, è diciamo così * un effetto collaterale * da tenere sotto controllo, poichè in quella modalità per trasferire energia al filo...tutto quello che NON ci serve è Q di nessun tipo, (che è proprio delle antenne bilanciate, che devono avere una finestra di risonanza stretta e precisa, fare da primo passabanda 'nzomma), invece a noi serve flessibilità in quel senso, nella misura in cui tutte le frequenze devono *poter passare* con la minima trattenuta...riuscendo a gestire nel modo migliore ed equilibrio, resistenze e reattanze (impedenze), alle varie freq., e alle varie trasformazioni che il sistema, cavo-un-un-filo avrà, nonostante i nostri *sforzi matematici* sulla irradiazione controllata di linea.

[ik5nax]

Re: "Ricetta facile" per antenna per ricezione hf

Il da farsi è uno solo, mi stupisce che non sia chiaro:

- ogni antenna è risonante su una frequenza data per una data combinazione di R,L,C
- ogni antenna è meccanicamente risonante su armoniche della sua fondamentale, tipicamente 300/(lunghezza*0,95)
- ogni antenna ha una propria impedenza caratteristica al punto di alimentazione che è funzione della costruzione meccanica della stessa.

Ne consegue che un "UN-UN" o come li vogliamo chiamare, con qualsiasi rapporto di trasformazione, adatta il carico alla linea solo su quella frequenza F
dove l'impedenza dell'antenna diviso l'impedenza della linea e del RTX danno lo stesso valore di trasformazione dell'UN-UN.

Si, sono d'accordo ma siccome -specialmente in ricezione- un po' di disadattamento non e` critico e siccome le impedenze variano in maniera in qualche modo periodica con la frequenza magari mi aspettavo qualche soluzione gia` sperimentata che, al prezzo di un po' di disadatamento a certe frequenze potesse dare un comportamento accettabile su diverse bande, senza variazioni del circuito di accordo.

Ma forse e` chiedere troppo...

[ik5nax]

Re: "Ricetta facile" per antenna per ricezione hf

..Veramente il cuore del problema in QUESTO CASO, sarebbe il fatto che il Q, cmq intrinseco, in un tipo o nell'altro, di accoppiatore linea-antenna, è diciamo così * un effetto collaterale * da tenere sotto controllo, poichè in quella modalità per trasferire energia al filo...tutto quello che NON ci serve è Q di nessun tipo, (che è proprio delle antenne bilanciate, che devono avere una finestra di risonanza stretta e precisa, fare da primo passabanda 'nzomma), invece a noi serve flessibilità in quel senso, nella misura in cui tutte le frequenze devono *poter passare* con la minima trattenuta...riuscendo a gestire nel modo migliore ed equilibrio, resistenze e reattanze (impedenze), alle varie freq., e alle varie trasformazioni che il sistema, cavo-un-un-filo avrà, nonostante i nostri *sforzi matematici* sulla irradiazione controllata di linea.

No, il Q, nel caso di una semplice induttanza (in maniera estensiva di un supporto magnetico), e` il rapporto fra l'energia magnetica scambiata su ogni ciclo dell'rf e quella persa per dissipazioni sui varii meccanismi di perdita dello stesso nucleo all'interno dello stesso ciclo. Quindi un Q elevato di un supporoto (toroide, bacchetta o quant'altro) e` indice di basse perdite del supporto ovvero dell'induttanza che poi ci si realizzera`. Diciamo bassa resistenza equivalente serie delle perdite o alta resistenza equivalente parallelo.
Se poi questa induittanza verra` utilizzata in un circuito risonante o meno, a banda larga o stretta non ci sara` una grossa relazione fra il Q a vuoto dell'induttanza e quello a carico di tutto il circuito, salvo, come dicevo, di maggiori o minori perdite.

Se poi si vuol fare un adattamento di impedenza con delle resistenze... viene benissimo a patto di accettare una attenuazione del segnale che puo` essere anche notevole

[ik2bcp]

Re: "Ricetta facile" per antenna per ricezione hf

Ops, Guido

Occhio che fai confusione: stai facendo i calcoli al contrario....mi spiego: non è per la 80/10 13m x 0,66..=8,58, ma bensì: il 1/4 lambda 80m è all'incirca 20m, (conduttore normale), se però lo fai passare (dal coassiale rg213 che ha fattore velocità 0,66), 20m x 0,66=13,2 chiaro il concetto???cioè la RF viene " frenata " all'interno del coax durante il suo passaggio, appunto " fattore di velocità " per cui 13 metri di coax, usati in quella modalità, corrispondono esattamente ai 20m " elettrici ", che è ciò che ti serve in quell'antenna per avere un "ritorno" *elettricamente bilanciato*, e che contestualmente, data la sua lunghezza *potenzia* anche l'effetto del choke che è stato posizionato a monte

Lo stesso discorso vale per la 40/10 metri: il 1/4 lambda dei 40 (conduttore normale è poco più di 10m)...se fai 10,71 x 0,66= 7,07 circa appunto i 7 e qualcosa.....poichè la RF viene fatta passare attraverso i 0,66 che la frenano....ed è come se il cavo "si allungasse virtualmente"...

Anche in questa occasione, le correnti di ritorno del sistema percorrendo 1/4 lambda nel loro percorso verso il generatore trovano:
1) i 2500 - 3000 del 1/4 lambda *elettrico*;
2) il choke oppurtunamente messo il quel punto x potenziare l'effetto di blocco.

Scusami ma sei completamente fuori strada: le lunghezze di 13m e 7m sono il classico braccio corto del dipolo alimentato fuori centro (che comunemente chiamano Windom) che, unitamente al braccio lungo da 27m (80-10m) e 13m (40-10m) fanno mezz'onda in 80m (e multipli in 40, 20 e 10m) e mezz'onda in 40m (e multipli in 20 e 10m): i 13m e 7m irradiano su tutte bande, non fanno nessun blocco...
Dai Davide, non insistere, se non ti è ancora chiaro, prova a simularlo con Eznec, Mmana o altro software similare e ti renderai conto della cosa.
Se fosse come dici tu, allora in 40, 20 e 10m in un caso e 20 e 10m nell'altro cosa succede?
73 de Guido, ik2bcp

[IW7EBA]

Re: "Ricetta facile" per antenna per ricezione hf

i 13m e 7m irradiano su tutte bande, non fanno nessun blocco...

Certo che irradiano su tutte le bande, ma in *40m* (in quella versione), il blocco lo fanno, ed aiutano il choke.....

Carissimo Guido, non ho nessuna intenzione di *convincerti*, quello che posso dirti, è che quell'antenna io la uso da anni, e che l'ho autocostruita, (in 3 versioni 160,80,40), il pezzo di coax che và dal choke al trasformatore, (da ENTRAMBE LE PARTI), sono connessi SIA lo SCHERMO, che IL CENTRALE, (quindi il suo fattore di velocità và considerato, come reale lunghezza elettrica), poco tempo fà, tra l'altro, me ne è capitata una tra le mani di quella ditta, che ovviamemente ho vivisezionato, per vedere se eventualmente potevo carpire il tipo di trasformatore usato (tipo di toroide, permeabilità, valore di trasformazione ecc...), e l'UNICA differenza che ho riscontrato, rispetto alle mie realizzazioni, è stato proprio quest'ultimo....infatti io uso il 4:1, (con dei valori s.w.r leggermenti piu' alti, mentre lì, ho trovato un 6:1, tutto il resto, comprese modalità e tipologie delle connessioni, tra i vari segmenti dell'antenna erano identiche....

Semplicemente, quando es, trasmetti con la versione 40/10 in 20metri, il sistema cavo-antenna "vede" da lato coax 10metri, e dal lato filo 13m 10+13 fà 23 appena poco piu' di una lunghezza pari a 1onda sui 20metri, poco piu' di 2x 3/4 in 15m, e poco piu' di 2onde in 10m...(niente che un 6:1, o un 4:1 non possa trasformare a valori di impedenza per la tx accettabili)....uno sloper con contrappeso in coax, che fà anche da alimentazione, nulla di piu'.....endfed,zeppelin,cdp, chiamale come vuoi...

Se fosse come dici tu, allora in 40, 20 e 10m in un caso e 20 e 10m nell'altro cosa succede?

Nulla, ti affidi al choke 3-30, (come in tutte le O.C.F normali, quelle alimentate a 1/3, ed in cui, quella misura di cavo, per potenziare il blocco RF si usa, e si sviluppa sulla fondamentale dell'antenna), come ho già scritto precedentemente " ...l'ottimizzazione è intesa sulla *fondamentale* del sistema.... " è un'antenna asimmetrica e fortemente sbilanciata, ma funziona.

[ik2bcp]

Re: "Ricetta facile" per antenna per ricezione hf

... il pezzo di coax che và dal choke al trasformatore, (da ENTRAMBE LE PARTI), sono connessi SIA lo SCHERMO, che IL CENTRALE, (quindi il suo fattore di velocità và considerato, come reale lunghezza elettrica)...

Avevo perso la speranza e mi ero rassegnato a dover scrivere un tomo, ma il buon Tom, W8JI, mi ha salvato!
Leggiti bene questo articolo:
http://www.w8ji.com/coaxial%20curren...lded_wires.htm
Io non sono nessuno, ma se non ti convince neanche Tom, W8JI, allora meriti l'ergastolo!
Cito solo questa affermazione: "This same effect also occurs when coax is used as a radial or as an antenna. This is an electrical law that cannot be circumvented or broken. So we again see, despite claims in a few articles about antennas and radials, velocity factor inside the cable does not in the least affect electrical length of the radial or antenna!!"
73 de Guido, ik2bcp