Due Dipoli inverted vee ?

[IZ5DKJ]

Ciao a tutti,
nessuno ha mai provato due inverted vee ad esempio per gli 80 metri
su unico supporto ma alimentazioni commutabili ed estremi 90°-270° il primo
e 0°-90° ??
Esiste qualche analisi da software di questo patatrac ?
Un giorno o l'altro vorrei provare a realizzarlo ma prima vorrei sentire
alcune opinioni o consigli.
73 Simone

[IZ5CML]

Riferimento: Due Dipoli inverted vee ?

Mah Simone, che dire, secondo me la direttività minima di una V invertita non giustifica la cosa, cmq puoi provare, non si danno noia minimamente.

Visto che hai provato diverse antenne, perchè non provi questo sistema
http://hb9mm.isuisse.com/40mfoursquare2002.htm naturalmente dimensionato per gli 80m ?
Secondo me ti leversti delle soddisfazioni, con un può di guadagno e direttività.

[IT9BLB]

Riferimento: Due Dipoli inverted vee ?

Ciao a tutti,
nessuno ha mai provato due inverted vee ad esempio per gli 80 metri
su unico supporto ma alimentazioni commutabili ed estremi 90°-270° il primo
e 0°-90° ??
Esiste qualche analisi da software di questo patatrac ?
Un giorno o l'altro vorrei provare a realizzarlo ma prima vorrei sentire
alcune opinioni o consigli.
73 Simone

Ciao Simone,
la pensavo esattamente come Enrico fin quando, quasi per scommessa,
ne ho montati due per i 160m a casa di Piero IT9ZGY. I vertici dei dipoli
non erano nemmeno particolarmente alti (circa 22 metri da terra) e
li abbiamo alimentati con due discese separate commutate in stazione.
Confesso che, contro tutte le mie previsioni e convinzioni, i risultati sono
stati sorprendenti. Non si tratta (sono ancora in pieno funzionamento)
di differenze da Yagi ma sono comunque marcatamente apprezzabili, su
una banda dove, soprattutto in CW, una manciata di dB significano fare
o non fare il QSO.
Come scritto da Enrico, le antenne non si danno il minimo fastidio,
si tarano normalmente e ribadisco, almeno nel nostro caso, il
risultato è tangibile e significativo.
Sarà la caratteristica di quel particolare sito/setup ma ho visto cadere
la mia convinzione, acquisita da numerose fonti, che la Inv-Vee
manifesti caratteristiche quasi completamente omnidirezionali.
Sarà sicuramente possibile effettuare una simulazione con qualche
software, giusto per farsi un'idea. La mia è una semplice esperienza
sul campo, ormai confermata da 4/5 anni di uso da parte di un
buongustaio della banda che le ha sfruttate ed apprezzate in
diverse migliaia di QSO.
Credo che costo, tempo e lavoro necessari, molto limitati, valgano
certamente la pena di qualche prova, magari solo per poterne
parlare.

Joe/BLB

[i4ewh]

Riferimento: Due Dipoli inverted vee ?

Visto che hai provato diverse antenne, perchè non provi questo sistema
http://hb9mm.isuisse.com/40mfoursquare2002.htm naturalmente dimensionato per gli 80m ?

Sarei curioso di capire com'è messo in fase quel sistema e come sono le prestazioni. Non vedo una grossa scatola con linee di ritardo e cose del genere e non so come funzioni questa Comtek Phasing Unit, per cui mi chiedo se gli elementi siano tutti alimentati contemporaneamente o uno solo alla volta, mentre gli altri funzionano come riflettori. O forse ne funziona uno solo, tipo Spiderbeam, ma il sostegno sembra metallico, nel caso potrebbe dare fastidio. Qualcuno ha idee?

Paolo I4EWH

[IT9BLB]

Riferimento: Due Dipoli inverted vee ?

Sarei curioso di capire com'è messo in fase quel sistema e come sono le prestazioni. Non vedo una grossa scatola con linee di ritardo e cose del genere e non so come funzioni questa Comtek Phasing Unit, per cui mi chiedo se gli elementi siano tutti alimentati contemporaneamente o uno solo alla volta, mentre gli altri funzionano come riflettori. O forse ne funziona uno solo, tipo Spiderbeam, ma il sostegno sembra metallico, nel caso potrebbe dare fastidio. Qualcuno ha idee?

Paolo I4EWH

Paolo, è l'accoppiatore per il 4-Square della Comtek
http://www.comteksystems.com/acb4.html
montato credo, invece che sulle verticali, su quattro
dipoli a forma di < .
Le alimentazioni corrono sul tratto orizzontale che
va dal vertice del dipolo al supporto, su cui è collocato
lo scatolotto.
Il sistema di 4 dipoli a 90° fra loro e ripiegati verso
il supporto (anche non isolante), è reperibile su
diversa bibliografia, completo di sistema di accoppiamento
e commutazione. Il tipo lo ha snellito adottando un
sistema di fasatura commerciale.

Joe/BLB

[i4ewh]

Riferimento: Due Dipoli inverted vee ?

Grazie per la spiegazione, ho dato un' occhiata al sito e devo dire che il sistema mi lascia un po' perplesso, se i dipoli fossero perfettamente verticali le fasi sarebbero rispettate ma essendo convergenti ho qualche dubbio. Vedo che per ottenere lo sfasamento sono impiegati dei toroidi invece che delle linee di ritardo, questo riduce moltissimo pesi e dimensioni ma pone qualche limitazione di potenza.
La scatola di commutazione mi sembra molto bella, al confronto la mia è orrenda:



Paolo I4EWH

[IT9BLB]

Riferimento: Due Dipoli inverted vee ?

Grazie per la spiegazione, ho dato un' occhiata al sito e devo dire che il sistema mi lascia un po' perplesso, se i dipoli fossero perfettamente verticali le fasi sarebbero rispettate ma essendo convergenti ho qualche dubbio. Vedo che per ottenere lo sfasamento sono impiegati dei toroidi invece che delle linee di ritardo, questo riduce moltissimo pesi e dimensioni ma pone qualche limitazione di potenza.
La scatola di commutazione mi sembra molto bella, al confronto la mia è orrenda:

[ATTACH]772[/ATTACH]

Paolo I4EWH

Paolo, l'abito non fa il monaco: vai tranquillo!

Il limite di potenza è di poco superiore al full legal limit USA,
che è il mercato di pertinenza principale; sai bene che
difficilmente le ditte americane fanno diversamente.
Noi li abbiamo usati sia in 80 che in 40 a IH9P con
amplificatori commerciali di quel livello (TL-922, AL-1200,
AL-1500) e confermo che hanno sempre lavorato bene.

Io ho "nel cassetto" due (40 & 80) del modello destinato a
due sole verticali (broadside-backfire) ma non ho ancora
avuto la possibilità di farli andare. Non avendo lo spazio
per due sistemi 4-square non posso nemmeno pensare
di fare di più.

Joe/BLB

[i4ewh]

Riferimento: Due Dipoli inverted vee ?

Io ho "nel cassetto" due (40 & 80) del modello destinato a
due sole verticali (broadside-backfire) ma non ho ancora
avuto la possibilità di farli andare.

Interessante, hai anche qualche schema o foto? Giusto per la curiosità di sapere come hanno risolto il problema.
Peccato non avere lo spazio per le 4 verticali, ma un eventuale supporto per 2 delta-loop ortogonali non riesci a piazzarlo?

Paolo I4EWH

[IT9BLB]

Riferimento: Due Dipoli inverted vee ?

Interessante, hai anche qualche schema o foto? Giusto per la curiosità di sapere come hanno risolto il problema.
Peccato non avere lo spazio per le 4 verticali, ma un eventuale supporto per 2 delta-loop ortogonali non riesci a piazzarlo?

Paolo I4EWH

Appena vado in postazione ne apro uno e ti mando le foto.
Non sono forniti schemi ma non dovrebbe essere difficile
ricavarli dal circuito stampato; se non c'è da smontare mezzo
mondo posso anche farlo...... ti faccio sapere.

Il 2 x Delta-Loop è allettante, ma purtroppo il supporto che
utilizzo non si trova su terreno pianeggiante: da una parte
(quella che attualmente utilizzo) tutto va bene, mentre sulla
direzione ortogonale mi trovo un "montarozzo" alto circa
tre metri che impedisce il passaggio del lato orizzontale
dell'eventuale secondo loop Ecco che l'unica
alternativa per gli 80, in appoggio all'attuale loop, resta
quella delle due verticali che prima o poi dovrebbero
andare su.

Bye

[I4LEC]

Re: Due Dipoli inverted vee ?

Chissa' se le risposte invecchiate sono altrettanto buone, nei file di corredo a mmana ho trovato un' interessante soluzione per ottenere 4 direzioni, 7dBi gain e 20dB F/B dai nostri 2 dipoli a V rovesciata.

Se qualcuno abbozza una soluzione pratica per la fasatura e la selezione a coppie contrapposte, per un sistema ad unico supporto e 4 fili non mi sembra niente male!!!

Io pensavo di alimentare le due V contrapposte in cross fire (-180) e di aggiungere la lunghezza in coax (equivalente di 65 gradi) per raggiungere i 115 gradi di sfasatura, ovvero 360-(180+65), poi bisognera' vedere per le selezioni e l'adattamento d'impedenza 2:1

Allego i plot risultanti con vertici a 30m e relativo file da rinominare .maa
73 LEC

[IZ5CML]

Re: Due Dipoli inverted vee ?

Molto interessante Claudio,

l'avevo notata da un pezzo, e ne avevo parlato anche qui su HRW, ho cercato brevemente la discussione, ma non la trovo.. vabbè, la pensavo per i 40m, purtroppo non avendo sufficiente spazio su 360° per ancorare i dipoli, poi ho lasciato perdere, ma spazio permettendo, che non è enorme, con il vertice a 20m, potrebbe essere una soluzione che poco fa rimpiangere una 2el yagi.

Se qlc ha modo di provare, sarebbe molto interessante.