Carica lineare o cappello capacitivo

[IK1BBC]

Ciao a tutti,
volevo iniziare una nuova discussione e spero di non crearne una nuova se già esiste.
Dopo che la tromba d'aria di ottobre 2016 mi ha quasi completamente distrutto la KLM KT34A avrei la voglia di rimettere sul tetto qualcosa ma questa volta partendo da un concetto diverso e cioè, antenna direttiva multibanda senza trappole ma di dimensioni ancora più ridotte della precedente. Mi sono chiesto a questo punto, se volessi accorciare gli elementi, sarebbe meglio usare delle cariche lineari o dei cappelli capacitivi? Visto che non ho grossa esperienza in fatto di antenne perchè ne ho sempre usate di trappolate o al limite con metodo a trappole lineari come la KLM, mi chiedo cosa ne pensate. Sarebbe pratico metterne una tipo Moxon o una tipo DY mini o ancora una accorciata calcolata con radioutilitario? L'idea che non mi è mai dispiaciuta è quella della Sommer serie XP-4..5.. ecc o la nuova DXer 206 ma queste hanno delle lunghezze di elementi che non vengono gradite dal vicinato.
Se qualcuno mi potesse chiarire un po' le idee mi farebbe cosa gradita.
73 Gian Nicola IK1BBC

[it9rwb]

Re: Carica lineare o cappello capacitivo

Ciao Gian Nicola,
ottima discussione, interesserebbe pure a me!
Ho sul tetto un rotativo per i 40m con cappello capacitivo,oltre che la presenza di due piccole induttanze che fungevano da trappole ,all'origine,(ho estrapolato dalla lz9-6 la parte del dipolo dei 40m che prevedeva la possibilità di lavorare sia in 20 che in 40m http://www.hamradioweb.org/forums/sh...ad.php?t=35940 ) e chi ho dovuto lasciare per non stravolgere il progetto, ciò però non mi consente un facile apprezzamento del sistema a cappello capacitivo.
Adesso vorrei realizzare un rotativo per i 30m scegliendo la soluzione migliore.

Sentiamo qualcuno più ferrato che possa dare un utile contributo.

73.

[IN3ZNR]

Re: Carica lineare o cappello capacitivo

Ciao a tutti,
volevo iniziare una nuova discussione e spero di non crearne una nuova se già esiste.
Dopo che la tromba d'aria di ottobre 2016 mi ha quasi completamente distrutto la KLM KT34A avrei la voglia di rimettere sul tetto qualcosa ma questa volta partendo da un concetto diverso e cioè, antenna direttiva multibanda senza trappole ma di dimensioni ancora più ridotte della precedente. Mi sono chiesto a questo punto, se volessi accorciare gli elementi, sarebbe meglio usare delle cariche lineari o dei cappelli capacitivi? Visto che non ho grossa esperienza in fatto di antenne perchè ne ho sempre usate di trappolate o al limite con metodo a trappole lineari come la KLM, mi chiedo cosa ne pensate. Sarebbe pratico metterne una tipo Moxon o una tipo DY mini o ancora una accorciata calcolata con radioutilitario? L'idea che non mi è mai dispiaciuta è quella della Sommer serie XP-4..5.. ecc o la nuova DXer 206 ma queste hanno delle lunghezze di elementi che non vengono gradite dal vicinato.
Se qualcuno mi potesse chiarire un po' le idee mi farebbe cosa gradita.
73 Gian Nicola IK1BBC

Ciao Gian
hai mai pensato ad una log periodica? diciamo 5 bande in circa 6 metri di boom e l'elemento piu lungo una decina di metri (se ti accontenti dai 10 ai 20 , 5 bande)
Oppure la hex beam che potrebbe anche essere meglio come spazio occupato, con possibilità di mettere anche i sei metri. Poi dipende dalla struttura portante che avrai a disposizione, rotore , gabbia ecc. E anche dai vicini (o lontani meglio HI )
Ciao 73 Brix

[IK1BBC]

Re: Carica lineare o cappello capacitivo

Ciao Alex e Brix,
bel letti e grazie per l'interessamento; la questione principale è la lunghezza del boom e quella degli elementi. La Hex beam in effetti l'ho subito considerata e non mi dispiaceva ma poi ho pensato che, se quello dell'attico si vede un ombrellone rovesciato sulla testa, chissà cosa ne pensa. Purtroppo devo fare i conti con il non facile "vicinato". La mia idea piuttosto era studiarmi qualcosa tipo open sleeve magari solo 2 elementi ma ridotti in qualche maniera. Anche la Moxon di una ditta spagnola non è male con 2 elem in 15 e 20 e 3 in 10 e le dimensioni sono piuttosto contenute dando così, spero, meno nell'occhio.
Alex non so cosa dirti della LZ, ne hanno parlato sempre bene ma su 30 e 40 metri si va su delle dimensioni importanti e forse un misto cappello e carica lineare dovrebbe adattarsi al meglio.
Un bel dilemma!
73 Gian Nicola

[i4ewh]

Re: Carica lineare o cappello capacitivo

Io sceglierei il cappello capacitivo, nelle verticali per le bande basse è una soluzione usata spesso, anche se occorre una certa robustezza meccanica.

Paolo I4EWH

[IK1BBC]

Re: Carica lineare o cappello capacitivo

Buonasera paolo,
grazie per la risposta che condivido in pieno e, in effetti, facendo un giro sul Web, oltre a molte verticali con cappello capacitivo, mi sono andato a vedere le mini antenne che costruiva la Tet giapponese (ora Tet Emtron) e ce ne sono un paio con cappelli capacitivi ripiegati indietro che mantengono veramente delle dimensioni contenute oltre al fatto di avere riflettore e radiatore alimentati a guisa di log sfasati di 180 gradi per, credo, aumentare la banda passante e ottenere qualche db in più e rendere più piatto possibile il Ros. Insomma, recuperando un po' di tubi di alluminio e qualche trappola, non mi dispiacerebbe cimentarmi nella costruzione di qualcosa di simile. Tempo da qui al nuovo ciclo ne ho tanto.
Grazie ancora
73 Gian Nicola

[it9rwb]

Re: Carica lineare o cappello capacitivo

Ciao, comunque per la cronaca , anche prosistel su alcuni sui modelli di dipoli rotativi, specie per le frequenze basse (30-40-80), si affida all'accorciamento con cappello capacitivo.
La ritengo la soluzione migliore per avere il miglior rendimento con lunghezze degli elementi accettabili.

73.

[IK1BBC]

Re: Carica lineare o cappello capacitivo

Ciao Paolo,
in effetti il sistema riduce dimensioni senza però limitare la resa. Come detto proverò prima a fare una simulazione con MMANA, se ci riesco, poi magari vado di seghetto e cacciavite che almeno provo a vedere anche la resa effettiva. Dovrei trovare un po' di materiale tra cantina e garage e magari qualcosa ne salta fuori.
Scusa Paolo ho fatto caso ora che stai a Scicli e, a parte la fortuna di abitare in un posto meraviglioso, visitato più volte, sei vicino di casa di Massimo IK1LBO che da pochi anni si è trasferito lì a due passi, lo conosci? E' un mio caro amico e se ti capita di incontrarlo salutamelo.
Aspetto altri interventi da chi più bravo di me mi può dare delle dritte in merito
73 Gian Nicola

[IK1BBC]

Re: Carica lineare o cappello capacitivo

scusa ho preso una svista ho detto Paolo ma sei Alex
Sorry

[it9rwb]

Re: Carica lineare o cappello capacitivo

scusa ho preso una svista ho detto Paolo ma sei Alex
Sorry

Ciao Gian Nicola,
non solo non sono Paolo, ma non sono neppure Alex.... sono Carmelo...
Cmq nessun problema si scherza.

Conosco bene il carissimo Massimo IK1LBO...ora /IT9, figurati che da subito arrivato a Scicli l'abbiamo battezzato e messo all'opera tra tetti, antenne e tralicci....
Sei stato allora ospite a Villa Pippa ..magnifico...
Se torni dalle mie parti ne potremmo approfittare per fare una pizzata tutti insieme...cmq passerò i tuoi saluti a Massimo con cui ci sentiamo quotidianamente...

Eccoti una foto dei IK1LBO/IT9 all'opera sul mio tetto durante il cambio supporto...

[IK1BBC]

Re: Carica lineare o cappello capacitivo

Ciao Carmelo,
e allora doppia svista ma com'è possibile! Sono proprio andato, sarà l'età!
Bene, allora se conosci Massimo puoi sicuramente salutarlo ma anzi prova a convincerlo a mettere su un'antenna come si deve che quando sono andato a trovarlo aveva solo un dipolo messo alla bene meglio.
Bene, mi pare invece di capire che tu sei attrezzato benino e infatti hai parlato di LZ, immagino la 12 o la 13-7 che per me sono veramente grandi. In effetti il lavoro che vorrei fare è acquistare o meglio costruire una tribanda, per me sufficiente, ma con gli elementi abbastanza corti in modo da avere meno impatto possibile sul vicinato; prima avevo una KT34A che purtroppo avrebbe bisogno di alcune modifiche per ritornare a usarla.
Avevo perfino pensato di farla funzionare solamente con i due dipoli e il direttore rifacendomi alla configurazione della TET ma bisognerebbe che facessi delle prove sul campo prima di metterla sul tetto e poi pentirmi.
L'idea iniziale era quella di fare un dipolo open sleeve 10 15 20 e poi aggiungere i vari riflettori in modo da avere qualcosa di più compatto ma per quanto riguarda la banda dei 20 accorciarli a mezzo cappelli capacitivi, niente più. Mi piacerebbe che qualcuno che ha avuto esperienze in tal senso mi potesse dare qualche dritta.
73 Gian Nicola

[i4mfa]

Re: Carica lineare o cappello capacitivo

... KLM KT34A ... antenna direttiva multibanda senza trappole ma di dimensioni ancora più ridotte della precedente ... accorciare gli elementi ... delle cariche lineari o dei cappelli capacitivi?
...

73 Gian Nicola IK1BBC

... hai mai pensato ad una log periodica? diciamo 5 bande in circa 6 metri di boom e l'elemento piu lungo una decina di metri (se ti accontenti dai 10 ai 20 , 5 bande...

Uno scambio di opinioni MI interessa moltissimo.
Prima di smantellare la coppia di yagi 10/15/20 e 12/127 per mettere al loro posto la quad 10/12/15/17/20 ho effettuato studi e simulazioni sul questo argomento. Quando dico questo argomento intendo, se ben comprendo IK1BBC, antenna morigerata! Max 14' / 4.2m e non una TH7DXX.
A mio personale avviso (soggettivo) una antenna (oltre a non darti patemi d'animo ogni volta che tira vento) deve avere un ottimo FtB ed un discreto G. Per questo motivo scarterei il suggerimento di IN3ZNR in quanto non sono mai riuscito ad ottenere quanto sopra da una LP: IN3ZNR, please, dimmichesbaglio e mi fai uomo felice. (Una LP e' molto compatta).
Altro punto su cui non sono mai riuscito ad avere successo e' la coesistenza in una Yagi di 12m e 10m: anche qui ben vengano dati oggettivi che dimostrino il contrario (avendo in cantiere per il prossimo quinquennio il rifacimento della antenna essi rappresentano per me oro colato). D'altro canto se si leggono i dati della TH7DXX e della TH11DX i 12m fan s****o (spero non abbiano cambiato i dati rispetto a quando li lessi altrimenti faccio brutta figura con questo riferimento).
Infine ricordo che sopra o sotto i 12Mhz le cose cambiano (le dimensioni implicano differenti scelte) per cui cappello capacitivo e 40m ok, carica lineare e 20m ok, ma cappello capacitivo in 20m... resistenza al vento inutile, a mio avviso. Sicuramente un caricamento lineare e' interessante, ma terrei a sottolineare che le trappole sarebbe meglio chiamarle circuiti risonanti di blocco, altrimenti il nome induce a pensare a qualcosa che non sia valido, a mio avviso grande errore di molti.
Potrei recuperare i miei studi sulla 20/17/15/10 ma sono quasi del tutto sicuro che aveva il boom molto lungo: ho ancora 3x2m+3x2m+3x2m di tubo 50/45/40 2mm che cambio volentieri con differente profilato (quadro 50x50x5, 4x1,6m); direi sui 9m, troppo. La antenna piu' bella a mio avviso e' la TH7DXX, troppo grande, a seguire la TH5MK2, dimensione perfetta. Purtroppo oltre le tre bande occorre uno stile diverso (a mio avviso) per una yagi, cosa che ne incrementa le dimensioni del boom (da 5m a 9m).
Se la discussione si incanala in direzioni specifiche, cerco di recuparare gli studi, promesso. Dal punto di vista pratico, la prima antenna citata, cugina della Explorer14, e' bella (come compromesso e risultati).
Chiaramente c'e' chi ha due tralicci per cui oltre a 3 bande non ci va... beato lui: io ho vento, un traliccio e vicini, direi come BBC.
Vi leggo volentieri!

[IK1BBC]

Re: Carica lineare o cappello capacitivo

Caro Marco,
grazie per essere entrato nel merito della discussione che ormai mi coinvolge da parecchi anni specialmente in questo ultimo periodo, dopo che mi si è distrutta la KT34, e mi fa rimuginare parecchio a cercare nuove soluzioni. Oggi, nell'ora di pranzo, mi sono fatto un ulteriore giro sul web perchè mi era sorto il dubbio circa le dimensioni di alcune antenne di un produttore a noi vicino (non voglio fare il nome) che hanno una soluzione interessante, elementi alimentati, penso in parallelo o comunque risuonanti vista la vicinanza ed elementi parassiti, quello dei 20 metri, con cappello capacitivo; una versione poi, che ha un elemento in 40 mt, è raccorciato a mezzo bobine di grosse dimensioni poste a metà.
La soluzione non mi dispiace però, visto che ho un palo da circa 7 mt, non mi permette di valutarne la bontà. Il fatto che i dati circa guadagni e F/B siano calcolati ad altezze notevoli, mi mette in grosso dubbio.
L'idea della TH6(7) purtroppo da me non è attuabile anche se è ancora in garage tutta smontata; non era male ma se vuoi anche 12 e 17 non penso si possa interlacciare con altri elementi causa modifiche ai lobi delle principali, bisognerebbe provare.
Lo so ho un po' troppe pretese, una volta un amico in altro forum mi disse" tu stai cercando l'isola che non c'è" ed è quella che cerchiamo tutti.
Non mi so decidere devo iniziare a fare qualche simulazione prendendo degli esempi concreti altrimenti continuo a dire cose ma senza giungere al dunque.
L'ideale sarebbe non superare i 4 mt di boom e la larghezza tra i 7 e i 7,50, meglio se più piccola.
Cosa ti devo dire, bisogna che faccia un po' di esperimenti con taglia e cuci e magari ne viene fuori qualcosa.
Una buona serata
73 Gian Nicola, IK1BBC

[i4mfa]

Re: Carica lineare o cappello capacitivo

... mi si è distrutta la KT34 ... hanno una soluzione interessante ... la TH6(7) ... è ancora in garage tutta smontata ... ma se vuoi anche 12 e 17 ... non superare i 4 mt di boom ...
73 Gian Nicola, IK1BBC

Se ti si distrugge una KT34 significa che il vento da te nega la possibilita' di realizzare antenne con caricamento lineare, fa-vo-lo-se ma meccanicamente deboli.

La KT34 e' (consentimi la approssimazione) una yagi 3 elementi con un radiatore (composto da due elementi) atto a dare maggiore G ed ampiezza di banda alla antenna. Ne critico, come critico alla nouvelle vague di antenne, la spaziatura fissa, che non consente di ottimizzare il FtB (a cui sono molto affezionato). Se non vuoi superare i 4m di boom, la KT34, la Explorer 14, la (classica) TH3MK4, laTA33 sono antenne equivalenti; vanno bene a Franco, i4lck, Top Of Honor Roll in pensione in alta collina, dedito ora al divertimento piu' che alla caccia stressante (ohe, Franco, se sbaglio dimmelo, eh?!?). Ti permettono di fare pernacchie al vento (micca tanto, a quel che scrivi...).

Se vuoi anche le WARC, ti appiccichi (o ti prendi una log periodica o, se vuoi un discreto FtB, una TH11DXX, ma siam fuori come misura).

Due antenne, una sopra l'altra, vanno bene se sei in una valle (in una valle basta un dipolo per terra, sigh), chiusa al vento, altrimenti sei fatto; comunque sarebbe la soluzione migliore; poi ci sono dei celebri Sud-Modenesi che hanno 4 pali in giardino e riescono ad attuare questa configurazione... invidia feroce!

La migliore antenna (boom corto) per definizione e' la cugina della TH5MK2, ovvero una due elementi con un radiatore (tribanda) e tre riflettori; la TH5MK2 si avvicina a questa configurazione, proponendosi come una variante della KT34 (senza carica lineare, con bobine) con riflettore dedicato per i 10M (unico per i 15M/20M) e stessa tipologia di alimentazione (doppio radiatore); il direttore (tribanda) e' meno necessario rispetto al riflettore in una ottimizzazione.

Ma tu hai una TH6 (variante con singolo e non doppio radiatore della TH7) in garage? Mmmmmh... idea!

Mi baso sulle dimensioni della TH7, vedi pdf su mfj.
Ti monti il riflettore (15/20) bibanda, il riflettore singola banda (10) a 1.2m da esso e a 1.5m aggiungi i due radiatori tribanda spaziati 1.4m: sono 4.1m ma mancando i direttori tu poi ridurre le prime due spaziature (1.15 e 1.45) ed utilizzare le prime due sezioni da due metri del mast; riducendo la spaziatura abbassi la impedenza (cosi' come aggiungendo i direttori mancanti) e, al limite giocando su un leggero accorciamento dei radiatori (sia prima della trap 10m che sul cimino dei 20m che sulla interdistanza fra le trap per i 15m), ti tiporti una impedenza vicina ai 50ohm. Se anche poi fossero 60, un SWR 1.2:1 minimo va benissimo. Poi, se vuoi strafare, ti compri (non tagliarlo!) un tubo da 5cm lungo 1m e ci assesti un direttore per i 10m.

Ti ritrovi con una yagi 2el (3el in 10m) con riflettore ottimizzato (e radiatore a larga banda) molto robusta. Se posso permettermidi battezzare 5dB per una 2el e 7.5dB per una 3el, +1dB per il doppio radiatore, tu avresti una G=6dB (8.5dB in 10m) con un FtB che potresti ottimizzare facilmente a picchi di 25-30dB su una fetta di 100-200KHz.

In caso di ventissimo fermati a2.7m (primi tre) e costruisciti un hairpin: in capo a 5-6 prove con Al dia3mm trovi il giusto compromesso e ti godi 5.5dB con un bel FtB... e spernacchial vento (visto che hai anche molti elementi di ricambio in caso di incidente!).

Se vuoi andare verso il discorso carica lineare, sicuramente ottieni elementi piu' corti rispetto agli oltre 9m del R della TH6DX, ma hai a che fare con due tubini (doppio della resistenza al vento che insiste sulla sezione verso il boom dell'elemento) che devi mantenere paralleli (oltre a stagliuzzarli alla giusta dimensione): il tutto perche' mia madre dice che le trappole sono per i topi? Cappello capacitivo peggio ancora, va bene nel deserto della Arizona: quando cade (se mai cade, vento ne hanno poco) colpisce al massimo un... Apasc che pasciava di la'... noi siamo cow boy!

Se qualcuno ha idee su una yagi 5 bande, anche a caricamento lineare e con cappello capacitivo, si faccia vivo, che io (a parte le quad) di idee da suggerire a Gian Nicola non ne ho!!! Buon Natale!

[i4zsq]

Re: Carica lineare o cappello capacitivo

https://qrznow.com/q52-relay-switche...10-meter-yagi/