Controventi e traliccio triangolare.

[ik3stg]

Ciao, stavo pensando ad una futura installazione e curiosando nel sito della ROHN ho visto delle specifiche dei tralicci controventati.

Mi hanno sorpreso le specifiche della controventatura di cui al seguente link potete vedere le dimensioni del singolo elemento (serie 55G) :

http://www.radiancorp.com/ROHNNET/ro...55G/55G-15.pdf

ROHN consiglia per zone con vento entro le 90miglia all'ora per un traliccio da 200piedi 5 ordini di controventi.
Sebbene siano ancorati alla ragguardevole distanza di 160piedi sono sempre e solo 5 ordini.

Al seguente link potete vedere le controventature consigliate :

http://www.radiancorp.com/ROHNNET/ro.../55G/55G-9.pdf

Cosa ne pensate ?

Date comunque un occhiata al sito della RADIAN - ROHN dove troverete informazioni e disegni su tralicci ed accessori. Possono essere dei buoni spunti per gli autocostruttori esperti.

Ciao
Manuel
IK3STG

[i4ewh]

Riferimento: Controventi e traliccio triangolare.

Sebbene siano ancorati alla ragguardevole distanza di 160piedi sono sempre e solo 5 ordini.

In pratica il traliccio viene diviso in 5 segmenti lunghi 40 piedi ciascuno, cioè 12,19 metri. Anche a me sembra decisamente poco sicuro, ma qui ci vuole Art!

Paolo I4EWH

[IK7JWY]

Riferimento: Controventi e traliccio triangolare.

ROHN consiglia per zone con vento entro le 90miglia all'ora per un traliccio da 200piedi 5 ordini di controventi.
Sebbene siano ancorati alla ragguardevole distanza di 160piedi sono sempre e solo 5 ordini.

Per prima cosa, visto che vale anche in U.S.A. il S.I. (metro, m/s etc) , traduciamo tutto nelle corrette unità di misura. Abbiamo un traliccio di circa 61 metri controventato con 5 ordini di stralli i cui ancoraggi al suolo sono ad una distanza di circa 49 metri. Il tutto con riferimento ad una velocità massima del vento pari a circa 145 km/h (40,3 m/s) e per una wind-area in sommità pari a circa 1 metro quadrato.
In effetti, considerato che in sommità al traliccio restano circa 1,5 m a sbalzo, abbiamo un ordine di stralli ogni 12 metri circa partendo dal basso.
La distanza degli ancoraggi al suolo influisce notevolmente sulla verifica complessiva della struttura. Ancoraggi più vicini al traliccio comportano maggiori sforzi di compressione nella struttura soggetta al vento.
Altro parametro che influisce sulla verifica è la rigidezza del traliccio. Si intuisce agevolmente che con un traliccio esile dovremmo usare una strallatura più fitta per evitare che i tratti di traliccio vincolati sopra e sotto dalla strallatura si pieghino come un capello tra le dita.
Con un traliccio più robusto (dimensione della sezione trasversale, dimensione e spessore dei montanti) si può usare una strallatura meno fitta.
Nel caso che interessa, le configurazioni di strallatura riportate nel catalogo derivano dal calcolo effettuato da un ingegnere. Non vedo motivi per dubitare della loro correttezza. Verificarle significherebbe andare a rifare i calcoli, conoscendo tutto della struttura (diametro e spessore dei montanti e tutto il resto).
Un appunto sull'autocostruzione. Mentre per altezze modeste (a mio parere non oltre i 10-12 metri) ci si può affidare ad essa con una certa soddisfazione, se si intende andare oltre e magari realizzare una bestia di 61 m, consiglio vivamente di non fare in proprio se non si hanno le necessarie conoscenze e di affidarsi alla consulenza di un ingegnere civile.
Ciao

[i7phh]

Riferimento: Controventi e traliccio triangolare.

Conosco i prodotti della ROHN e i suoi derivati, li ho spesso visti montati ed anche toccati con mano, posseggo anche uno degli ultimi cataloghi cartacei stampato dalla ROHN, prima che chiudesse (adesso a riaperto, ma non è più quella originale).

Oltre a quanto detto da Art, l'autocostruzione richiede ottima conoscenza oltre che delle regole per calcolare correttamente un supporto a traliccio, anche della lavorazione dei metalli e delle loro caratteristiche, non basta saper tagliare e saldare ferro per fare un buon traliccio, per buono intendo che sia fatto con materiali adeguati e sicuri.

Le aziende specializzate (quelle serie) si avvalgono di tecnici professionisti per lo sviluppo e le verifiche di calcolo, e di personale esecutivo specialistico adeguatamente addestrato a quel tipo di produzione.
Un fabbro o un'azienda di carpenteria in ferro sui generis, senza nulla togliere alle loro capacità, sono certamente bravi a costruire portoni, cancelli, macchine e capannoni ed anche tralicci, ma solo se gli viene fornito un progetto fatto e calcolato bene.

Per esperienza posso dire di aver visto diverse autocotruzioni come pure costruzioni fatte fare a fabbri, non specialisti in tralicci, che quindi hanno lavorato sulla base di quanto gli era stato detto. I manufatti all'apparenza sembravano perfetti, ottime saldature, ma a ben guardare avevano diverse carenze strutturali, con sovradimensionamento di materiali, dove esso era solo zavorra e sottodimensionamento di materiali dove invece era necessario.

Per cui l'autocostruzione và bene, purchè si sappia cosa fare e lo si sappia fare a regola d'arte. Oggi non si può più trascurare il fattore sicurezza.
Altra cosa da tenere in conto, sono le carte che possono accompagnare un traliccio, che con l'autocostruzione non è quasi mai possibile produrre, per cui diventa difficile in caso di necessità, dimostrare documenti alla mano che quel traliccio soddisfa i requisiti normativi. Abbiamo letto spesso, anche su questo forum di disperate richieste di aiuto per casi di questo tipo.

Buone autocostruzioni :-))

[ik3stg]

Riferimento: Controventi e traliccio triangolare.

Grazie per vostre risposte chiare ed esaurienti.
Indubbiamente per installare una struttura di questo tipo bisogna avere particolari competenze.
Pensavo per un futuro ad un sistema di supporto con la possibilità di installare antenne orientabili non solo sulla sommità ma ad altezze intermedie.
Il traliccio (tipo enel) non è indicato per questo tipo di applicazione per la forma piramidale mentre un sistema simile a quello delle specifiche ROHN potrebbe essere l'ideale in quanto i controventi consentono la rotazione delle antenne anche con boom abbastanza lunghi.

Per quanto riguarda l'autocostruzione mi riferivo agli accessori ( per esempio http://www.radiancorp.com/ROHNNET/ro.../hardware.html ) ; è sottinteso che un traliccio di qualsiasi dimensione deve essere prodotto ed installato da chi sa il fatto suo sopratutto per il fatto che oltre alle antenne in cima talvolta ci siamo anche noi !

Grazie ancora e buoni DX

Manuel
IK3STG

[IK7JWY]

Riferimento: Controventi e traliccio triangolare.

Pensavo per un futuro ad un sistema di supporto con la possibilità di installare antenne orientabili non solo sulla sommità ma ad altezze intermedie.
Il traliccio (tipo enel) non è indicato per questo tipo di applicazione per la forma piramidale mentre un sistema simile a quello delle specifiche ROHN potrebbe essere l'ideale in quanto i controventi consentono la rotazione delle antenne anche con boom abbastanza lunghi.

Magari stai pensando a qualcosa del genere ?
http://www.custommetalworks.com/rts/...CQ-1_large.jpg

Ok, non sarà una struttura così maestosa, ma il concetto è quello: torre rotante, con motore alla base che ruota tutto quanto e ancoraggi ad anello degli stralli alla torre (così da lasciarla libera di ruotare, pur mantenendola in piedi).
L'alternativa sarebbe quella della torre fissa con un ring-rotor per ogni monobanda: in tal modo svincoli la rotazione delle antenne una dall'altra, ma i costi aumentano (un rotore per ogni antenna).

Ciao

[ik3stg]

Riferimento: Controventi e traliccio triangolare.

Ciao, più o meno...
L'idea comunque è quella di usare TIC ring in modo da poter muovere indipendentemente le antenne, ma comunque per ora resta un idea nel cassetto che potrà nascere seguendo i miei "tempi tecnici".

Per ora mi accontento : http://www.nethorizon.net/mosley/rtty%20beam%201.JPG

Hi hi !

[i7phh]

Riferimento: Controventi e traliccio triangolare.

Magari stai pensando a qualcosa del genere ?
http://www.custommetalworks.com/rts/...CQ-1_large.jpg

Ok, non sarà una struttura così maestosa, ma il concetto è quello: torre rotante, con motore alla base che ruota tutto quanto e ancoraggi ad anello degli stralli alla torre (così da lasciarla libera di ruotare, pur mantenendola in piedi).
L'alternativa sarebbe quella della torre fissa con un ring-rotor per ogni monobanda: in tal modo svincoli la rotazione delle antenne una dall'altra, ma i costi aumentano (un rotore per ogni antenna).

Ciao

Ciao Art & C.

quello nella foto è solo uno dei 3 tralicci di N5CQ...... visti e toccati con mano, location a sud-ovest di Austin TX, location remota 7Km country side, telecomandata :-))

Base e vista dal basso di uno dei tralicci di N5CQ.

Assemblaggio Custom Metal Works

Rotori....... indovina di chi sono i rotori???? :-))))

[ik3qar]

Riferimento: Controventi e traliccio triangolare.

Mi vengono in mente solo due parole: che spettacolo!

[ik3stg]

Riferimento: Controventi e traliccio triangolare.

Di installazioni spettacolari ce ne sono parecchie !

C'è qualcuno di voi che usa già i Tic Ring ?

Mi farebbe piacere scabiare qualche esperienza.
Appena li monterò invierò qualche mia impressione, ma il lavoro è molto lungo ed il tempo a disposizione è poco.

Ciao
Manuel
IK3STG
http://www.manuelpasquato.it/

[IK7JWY]

Riferimento: Controventi e traliccio triangolare.

E bravo Manuel, ti sei fatto il tic ring
Non credo sia un prodotto molto richiesto qui in Italia.
Potrebbe interessare anche me, in futuro. Quanto costa ? Sul sito TicGen mi pare di non aver visto i prezzi.
Ma quello che vedo nella tua foto è solo l'anello o da qualche parte, non visibile nella foto, c'è pure il rotore ?
Ciao

[ik3stg]

Riferimento: Controventi e traliccio triangolare.

Ciao Art, si oltre all'anello c'è anche il motoriduttore che lo fa girare.
Ieri pomeriggio ne ho assemblato uno a terra per prendere dimestichezza.
Ecco qualche immagine:











Prossimamente monterò il motoriduttore (di cui per ora non ho fatto nessuna foto, ma ne farò !) e poi l'installazione.

Se lo acquisti prima montalo a terra per capire la sequenza di assemblaggio altrimenti farlo in quota sarebbe veramente complicato.

Per due rotori + due control box GreenHeron + spese di spedizione 3530,00 USD .

Ciao
Manuel