Antenna multibanda o semplice adattamento

[i5iar]

I bellissimi articoli apparsi di recente sull'utilizzo degli stub per il filtraggio di banda, mi ha stimolato
a riprendere in mano una mia vecchia realizzazione anni 70 , nella quale utilizzavo appunto uno stub per sintonizzare una 5/8 per i 20m .
L'attuale possibilità di utilizzare strumenti software , e strumenti hardware di facile analisi pratica sulle antenne mi hanno stimolato in questa autocostruzione ,
strumenti sensa i quali le mie capacità , non mi avrebbero permesso questa realizzazione .
In pratica si tratta di mettere una serie di adattamenti a stub lungo la linea d'alimentazione per sintonizzare su più frequenze un'antenna o monobanda oppure preesistente, che uno vuole utilizzare anche per altre frequenze ,
chiaramente l'efficienza rimane quella dell'antenna che uno ha in opera , il sistema si limita a simulare un eventuale sintonizzatore remoto , realizzato però in cavo coassiale,
la cosa si presta a diversi utilizzi, puo essere utile per i culturi delle frequenze basse per sintonizzare l'antenna in cw e alternativamente in ssb , inserendo stub lungo la discesa ...
per un uso portatile , realizzando il tutto con cavo sottile ecc...
Allego pertanto una descrizione più esaudiente del metodo utilizzato ...
sono graditi commenti sopratutto da chi vorrà testare il sistema ..
sperando di avervi stimolato a sciupare un pò di cavo ..
imigliori 73
Umb.....

[ik2bcp]

Re: Antenna multibanda o semplice adattamento

I bellissimi articoli apparsi di recente sull'utilizzo degli stub per il filtraggio di banda, mi ha stimolato
a riprendere in mano una mia vecchia realizzazione anni 70 , nella quale utilizzavo appunto uno stub per sintonizzare una 5/8 per i 20m .
L'attuale possibilità di utilizzare strumenti software , e strumenti hardware di facile analisi pratica sulle antenne mi hanno stimolato in questa autocostruzione ,
strumenti sensa i quali le mie capacità , non mi avrebbero permesso questa realizzazione .
In pratica si tratta di mettere una serie di adattamenti a stub lungo la linea d'alimentazione per sintonizzare su più frequenze un'antenna o monobanda oppure preesistente, che uno vuole utilizzare anche per altre frequenze ,
chiaramente l'efficienza rimane quella dell'antenna che uno ha in opera , il sistema si limita a simulare un eventuale sintonizzatore remoto , realizzato però in cavo coassiale,
la cosa si presta a diversi utilizzi, puo essere utile per i culturi delle frequenze basse per sintonizzare l'antenna in cw e alternativamente in ssb , inserendo stub lungo la discesa ...
per un uso portatile , realizzando il tutto con cavo sottile ecc...
Allego pertanto una descrizione più esaudiente del metodo utilizzato ...
sono graditi commenti sopratutto da chi vorrà testare il sistema ..
sperando di avervi stimolato a sciupare un pò di cavo ..
imigliori 73
Umb.....

Bravissimo Umberto, l'adattamento con gli stub è sempre piaciuto molto anche a me, quante "smoccolate" con la carta di Smith, la matita, il compasso e la gomma!
Adesso uso SimSmith e ci metto un attimo, partendo dall'impedenza dell'antenna letta col VNA...
L'unica cosa a cui bisogna stare attenti, quando il ROS nella linea è molto alto, se non si usa un cavo a bassa perdita, sono le perdite dovute al ROS che cominciano a farsi sentire.
Allego la schermata di SimSmith che riproduce il tuo adattamento in 10m con RG58 e la schermata di TLDetails dove si vede la perdita della linea, poco più di un dB...
73 e complimenti de Guido, ik2bcp

[i5iar]

Re: Antenna multibanda o semplice adattamento

Ciao Guido ...
ti ringrazio per avere espresso un tuo parere, e per avermi fatto conoscere Sim-Smit, forse sarà la volta che riusciro meglio a capire come si usa la carta ...
L'approccio al calcolo delle dimensioni degli stub l'ho effetuato utilizzando gli arnesi di MMANA ...
La prova è nata anche da una riflessione fatta verso l'utilizzo di un dipolo rotativo dinamico , installato da un amico , che a fronte di una dimensione fissa di 11m d'ingrombo , non corrisponde al variare della frequenza il guadagno che con quelle dimensioni si potrebbe ottenere , ad esempio in 10m.
Da qui anche la ricerca nel realizzare un sistema d'accordo facile da commutare.
Con il sistema di stub come da descrizione , si potrebbe ottenere un buon dipolo rotativo che copre le 5 bande superiori , con meno complicazioni meccaniche, facile da autocostrire e forse con una resa superiore per le frequenze sopra i 14mhz,
oppure utilizzare un dipolo dei 40m fino a i 17m ...
Ma questi sono discorsi perche poi anche io sul tetto ho una dinamica hi ...

Umb..

[IZ1NGW]

Re: Antenna multibanda o semplice adattamento

E' un sistema che non conoscevo , quindi lo stub in corto ha sia una componente capacitiva che induttiva con valori che possono bastare per arrivare a valori decenti ? .... bhe dai valori di ROS rilevati direi di si.
Le lunghezze L1,L2 etc ..... sono importanti o lavorando come cavo coassiale non influiscono in maniera determinante ?

[i5iar]

Re: Antenna multibanda o semplice adattamento

IZ1NGW ....
Sono fortemente determinati , l'adattamento dipende dalle loro dimensioni, come quando usi una rete LC ...
inoltre il sistema chiaramente non è flessibile vale esclusivamente per l'antenna con cui l'hai messo a punto e l'utilizzi , le misure non sono esportabili su antenne diverse ...
Umb...

[ik2bcp]

Re: Antenna multibanda o semplice adattamento

E' un sistema che non conoscevo , quindi lo stub in corto ha sia una componente capacitiva che induttiva con valori che possono bastare per arrivare a valori decenti ? .... bhe dai valori di ROS rilevati direi di si.
Le lunghezze L1,L2 etc ..... sono importanti o lavorando come cavo coassiale non influiscono in maniera determinante ?

Dario, con Sim Smith è semplicissimo:
1) inserisci in L le componenti resistiva e reattiva dell'impedenza dell'antenna e in G la frequenza
2) trascini la linea in serie tra carico e generatore (la A nel mio screen capture) e in Mdl scegli il tipo di cavo
3) modifichi la lunghezza della linea A fino a portare la x alla fine della curva sul cerchio relativo ai 50ohm (quello a sinistra, marcato 1.0 che interseca il centro)
4) aggiungi lo stub cortocircuitato B e ne varii la lunghezza fino a cercare di portare la x nel centro (50 ohm resistivi)
5) modifichi alternativamente la lunghezza di A e B fino a portarti eseattamente nel centro
Allego degli screen capture che mostrano i passi effettuati per adattare un carico di 10 ohm con reattanza di -200 ohm a 3,55 MHz, usando del normale RG213.
L'unico inconveniente è che, con ROS così alti (10 -j200 ohm corrispondono ad un ROS di 85:1), lo spezzone di 10m di RG213 si magna ben 3dB, come si vede nello screen capture di TLDetails; usando un cavo a più bassa perdita o una linea bifilare in aria le perdite diventerebbero trascurabili...
73 de Guido, ik2bcp

[i5iar]

Re: Antenna multibanda o semplice adattamento

Ciao Guido ....
Quando ho iniziato a pensare di realizzare il sistema d'adattamento a stub ,ero cosciente che il sistema presentava perdite , sopratutto se realizzato con cavo di bassa qualità, ma data la piccola lunghezza del tratto interessato , non m'immaginavo fossero così alte , e non avevo trovato il modo per quantificarle ,
poi i rapporti ricevuti mi confortavano ...
Utilizzando gli strumenti che mi hai suggerito , mi sto rendendo conto del perchè nella documentazione , questo metodo d'adattamento è trattato quasi esclusivamente con linee aperte ...
73 Umb....

[ik2bcp]

Re: Antenna multibanda o semplice adattamento

Ciao Guido ....
Utilizzando gli strumenti che mi hai suggerito , mi sto rendendo conto del perchè nella documentazione , questo metodo d'adattamento è trattato quasi esclusivamente con linee aperte ...
73 Umb....

Oppure usi un bel cellflex da 1"
A parte gli scherzi, per adattare in SSB un dipolo tagliato per gli 80m CW, o viceversa, lo stub ci va a fagiolo e le perdite sono molto limitate anche con RG213...
73 de Guido, ik2bcp

[IK2XSL]

Re: Antenna multibanda o semplice adattamento

Dario, con Sim Smith è semplicissimo:
1) inserisci in L le componenti resistiva e reattiva dell'impedenza dell'antenna e in G la frequenza
2) trascini la linea in serie tra carico e generatore (la A nel mio screen capture) e in Mdl scegli il tipo di cavo
3) modifichi la lunghezza della linea A fino a portare la x alla fine della curva sul cerchio relativo ai 50ohm (quello a sinistra, marcato 1.0 che interseca il centro)
4) aggiungi lo stub cortocircuitato B e ne varii la lunghezza fino a cercare di portare la x nel centro (50 ohm resistivi)
5) modifichi alternativamente la lunghezza di A e B fino a portarti eseattamente nel centro
Allego degli screen capture che mostrano i passi effettuati per adattare un carico di 10 ohm con reattanza di -200 ohm a 3,55 MHz, usando del normale RG213.
L'unico inconveniente è che, con ROS così alti (10 -j200 ohm corrispondono ad un ROS di 85:1), lo spezzone di 10m di RG213 si magna ben 3dB, come si vede nello screen capture di TLDetails; usando un cavo a più bassa perdita o una linea bifilare in aria le perdite diventerebbero trascurabili...
73 de Guido, ik2bcp

Ciao Guido,
i 10m circa di coax sono quelli tra il punto in cui inserisci lo stub, e il carico?
Marco - IK2XSL.

[ik2bcp]

Re: Antenna multibanda o semplice adattamento

Ciao Guido,
i 10m circa di coax sono quelli tra il punto in cui inserisci lo stub, e il carico?
Marco - IK2XSL.

Esatto.
73 de Guido, ik2bcp

[IK2XSL]

Re: Antenna multibanda o semplice adattamento

Esatto.
73 de Guido, ik2bcp

Certo che l'input power = 4000...
Vorrei proprio vedere un rg213 con 1:85 di ros in 80m che dissipa tutta quella potenza!

Marco - IK2XSL.

[I4LEC]

Re: Antenna multibanda o semplice adattamento

Non posso che ringraziare Umberto per avermi dato lo spunto e Guido per gli strumenti di calcolo atti a determinare lo stub di selezione CW/SSB degli sloper 80m.

Devo ancora capire se mi conviene tararli in basso o in alto, con i dati alla mano andrò ad inserirli sui rispettivi SW a verifica della situazione meno penalizzante.

Pensavo di utilizzare un unico relè coassiale a monte della scatola di commutazione così da selezionare un modo o l'altro tramite un unico comando, naturalmente tenendo le due lunghezze calcolate del punto d'inserzione uguali.

p.s. ricordo di una vecchia discussione su un forum americano proprio su come meglio ottenere questo passaggio......forse potreste riaprilo

Pollice alto, TNX

LEC

[IZ0IEN]

Re: Antenna multibanda o semplice adattamento

Certo che l'input power = 4000...
Vorrei proprio vedere un rg213 con 1:85 di ros in 80m che dissipa tutta quella potenza!

Marco - IK2XSL.

Tranquillo, in molti impianti di antenna in circolazione che vedono il famoso ROS "1 a 1" c'è la terra sottostante che se ne occupa e non ha problemi di tenuta di potenza

Cris IZ0IEN

[ik2bcp]

Re: Antenna multibanda o semplice adattamento

Certo che l'input power = 4000...

Volevo fare un po' di spettacolo, liquefancendo il cavo

[IZ0IEN]

Re: Antenna multibanda o semplice adattamento

Volevo fare un po' di spettacolo, liquefancendo il cavo

Visto che c'eri, potevi anticipare la fase del segnale in uscita dal source a -180 gradi cosi si spargeva la voce che avevi un trucco per passare prima nei pile up e avresti fatto bei soldini

Gia la vedo l'inserzione su ebay: rifasatore con anticipo per essere sempre una semionda prima degli altri nel pile up a soli....